ありがたいことに以前の記事
中国オタク「二次元キャラにメガネは無い方が良いと考えていたが最近メガネが有る方が良いキャラも存在するのが理解できるようになってきた」
に関連して
「昔と比べて人気や需要が高まっている二次元的な要素」についてのネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。
そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「中国で褐色ヒロインが受け入れられるようになったのはどこから」
などといったことに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。
二次元で褐色系ヒロインがウチの国のオタクに受け入れられるようになったのはどこからだろう?
昔は単純に好まれない、支持者がいない扱いだったのに
昔も人気キャラがいないわけじゃないけど、単純に「好きじゃない」みたいに扱われがちだったよね
今とはかなり違う
今だと二次元ソシャゲのキャラとかほぼ確実に入っているよね
一応、前世紀の作品でも「ふしぎの海のナディア」や「少女革命ウテナ」のように褐色系ヒロインで人気になった作品はある
ただ昔のウチの国のアニメフォーラムで褐色キャラが不人気だったのも間違いない
アニメフォーラム形成初期の頃から私は何度もアニメの褐色キャラに関して「このキャラの肌の色は黒すぎて変だ」みたいな発言やそれを肯定する流れを見た
今も昔も褐色肌時代は明確なデバフではないけど、ヒロインとしては昔は褐色肌がハッキリとしたデバフになっていたように思う
同意する
私が印象に残っているのは昔「翠星のガルガンティア」でヒロインの肌が黒っぽくて見栄えが悪いという感じで批判されていたこと
あのくらいでも当時は嫌う人がいたから二次元における肌の色の許容範囲はかなり狭かった
褐色系ヒロインといっても二次元だといわゆる「小麦色」レベルやファンタジー系異種族が多いから皆受け入れられると思っていたが、昔はそんな感じだったのか
俺は人種を感じさせるほどの明確な色の濃さや顔の形などのデザインと一緒でなければ髪の色の個性と似たようなものくらいに思っていたが……
ロボアニメでもそんな感じなのはちょっと意外だな
褐色系キャラ多い印象があったんだけど
富野作品では褐色キャラかなり出しているからそういう印象になるのかも?
ロランは有名だし他にも褐色系で目立つ活躍のキャラを結構出している
ロランを例とするのは……うん、間違っていないな!!
褐色、黒い肌と言ってもキャラや作品ごとに幅があるけど、自分の印象でも昔は肌の色が濃いキャラはあまり人気がない、強調される或いはメインヒロインとして押し付けられるのを嫌がる人は多かったね
もちろんナディアのような例外は存在するので褐色キャラだからといって人気にならないわけではないが
「少女革命ウテナ」のアンシーはそんなに人気無かったし女性主人公のウテナがヒロイン担当な場面もあったからあまり参考にならないような?
褐色系キャラとしては鳳暁生のデザインが当時としてはかなり珍しいとは思うが、ストーリー上の言動や扱いがかなりぶっ飛んでいたので見ているうちにキャラデザとかどうでもよくなる
ナディアに関しては当時の中国ではあまりに衝撃的だった露出と貞本義行の先進的高クオリティなキャラデザの時点で強過ぎて肌の色とか関係なかった気もする。キャラデザの良さやストーリー内での魅力的な描写があれば何とかなるという例ではあると思うけど。
あとどんなに活躍しても「メガネが無ければ」「メガネを無くせ」と言われるメガネ属性とはそこが違うし、キャラの肌の色に関しては慣れればる受け入れやすいというのもありそうだ。
今は接する作品、キャラの数が昔と比べて格段に増えているから褐色肌くらいなら許容範囲という認識になる人多いんじゃないかな
現代はキャラの生産量が昔と比べて格段に高くなっているし、顔や髪も含めた色合いのデザインが良ければ褐色肌は気にならない、むしろ好みという人も増えているのでは
言われてみれば褐色肌は私も昔はあまり好きじゃなかった属性だ。
ちなみに今では褐色ギャル属性とか大好きです。
オタクに優しいなら更に好きです。
全ての人間が褐色キャラを好きだと思わないでくれ。俺は苦手だ。
好きな連中の所に文句言いに行くつもりはないが一緒にされるのはかなわん。
今でも「黒髪ストレートロング」や「白髪」「ロリ」みたいに明確な人気や需要のある属性ではないよ
作品を代表するヒロインにすると一般向けではなくなる、好き嫌いが分かれるのでその属性を武器にしてランキング1位になるのは厳しい、しかし一定の需要は存在するのでサブヒロインに採用するなら有用といった所では
理解できる話だ
例えば「BLEACH」でも四楓院夜一の男性人気はそんなに上ではなかった
このテーマ見て最初はエロゲーやエロアニメの影響?と考えたが、そっちの方でウチの国での人気が高い或いは影響がありそうな褐色ヒロインが思い付かない……「黒獣」とかタイトルそれっぽいけど褐色キャラの割合別に高くないし……
二次元、特にヒロインが多い作品だと褐色系美女は珍しくないし好みの問題だと思う
ただこの話題を追いかけていて「メインヒロインに褐色系を配置するのは一般人気捨てている」と考えてしまう自分に気付いたから、今でも引っかかる部分はあるのかも
結局はエロければ問題ない、褐色でエロいキャラが量産されたことにより慣れた人が多いんだと思う
だから日本の二次元で「ギャル系」などの褐色エロキャラがジャンルとして盛り上がり、その影響がゆっくりとこちらに浸透していったのではないかと
個人的にウチの国の二次元で褐色キャラ人気が拡大したのはダークエルフ経由ではないかと思った。昔の日本のガングロメイクは二次元にあまり入っていないし近年のギャル系は褐色強調ではないからね。
あとファンタジー経由だと「現実ではどうなのか」をスルーするのが比較的簡単という事情もある。
ファンタジーなら「ロードス島戦記」のピロテースか?
恐らく違うと思う
中国の二次元に対する「ロードス島戦記」の影響は大きいが性癖方面はそこまで大きくないし、時期的にもっと後の作品とキャラではないかと……
その辺りの時代だと「ああ女神さまっ」のウルドの方が影響大きそう
エルフだと「オーバーロード」のアウラとマーレも結構影響大きいかも
白い髪(或いは金髪や薄い色の髪)と豊満な体形と組み合わせるデザインが出て以降、褐色キャラはとても強くなったと思う
肌の色はそんなに問題無い、むしろ萌え要素です
私は緑の肌でもいけます
緑の肌や青の肌に興奮する性癖は俺も知っているけど、さすがにそれは特殊性癖だろう
今の二次元なら「小麦色」くらいなら許容範囲
文句言う人は相変わらずいるだろうけど、顔のデザインの好みくらいには落ち着いていると思う
昔は褐色をヒロインの減点要素にする人が多かったけど、今は加点要素にする人も増えている、オープンに語れる属性になったのは確かだ
昔と比べて「受け入れられている」と言っても問題無いだろう
ただどこからというのは俺も思い付かないわ
ウチの国の二次元で考えるなら、性癖の拡大は二次元ソシャゲの影響が大きいと思う
ソシャゲによって一作品内で「消費される」キャラが爆発的に増加した結果、キャラの種類を増やすためにマイナー属性まで活用されるようになり褐色キャラの数も増えた
それに褐色肌は日本の二次元では昔から根強い人気はあるので模倣するキャラやネタにも事欠かなかった
褐色ヒロインって好き嫌いが分かれるというか今でも普通に嫌われがちなメガネヒロインと比べると随分人気あるし、昔と今の変化も感じる
褐色ヒロインに関しては住み分けができているのかも?
昔「いじらないで、長瀞さん」のアニメで最初はヒロインの黒さについての批判コメントが殺到していたけど作品の人気自体は可もなく不可もなくレベルで続いている
メガネは「無い方が良い」「外せ」とすぐに言われるけど、褐色肌は「白く染めろ」とは言われないからな
好きな人間が平和に暮らせる理由になっていると思う
現実問題として、メガネに関しては罵倒しやすいが肌の色を罵倒するのは倫理的な面でブレーキがかかる
だから褐色肌に関してはこっちの二次元では珍しい「合わないなら見に行かない」「無視する」ジャンルになっているのではないかと
私も褐色肌ではなく嫌われるのではなく、スルーされるような傾向は感じるな
そういった扱いの中で着実に「目覚めた」人間を獲得していったのが現在の状況ではないかと
目覚める機会と育つ環境、そのどちらも重要だということか
そういうことだろうね
ただ近頃の二次元ソシャゲのように女キャラ急激に減らして一般向けという名の男キャラ急増みたいなことをやられると反発が出るように、主流として押し付ける、他の人気属性を押しのけての推され方をされるようになると界隈が荒れて燃料供給も偏って動きも怪しくなる
だから個人的には今くらいの位置で安定した供給が続いてくれた方が良いとも考えてしまうね
とまぁ、こんな感じで。
中国オタク界隈の認識の変化なども含めてイロイロな話が出ていました。
ちなみにこのネタを教えてくれた方からは
「褐色系ヒロインに関してはいつの間にか批判されない存在になっていたように感じます。ただ人気キャラとして上位に来ることは珍しい属性なので、ソシャゲのように他にもたくさんキャラがいるので自分の推しを探せば良いという環境での評価にも思えます」
「男性キャラの場合は褐色キャラが普通に上位に来るのでヒロインとはまた別の評価のされ方になっているのだと思います」
などといった話もありました。
とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。
中国オタク「二次元の褐色キャラが大好きなんだが中華系褐色キャラってほとんどいないよね?少しは増えてくれないもんだろうか」
4/17修正:アンシーの名前を間違っておりました。ご指摘ありがとうございます。
中国オタク「二次元キャラにメガネは無い方が良いと考えていたが最近メガネが有る方が良いキャラも存在するのが理解できるようになってきた」
に関連して
「昔と比べて人気や需要が高まっている二次元的な要素」についてのネタのタレコミをいただきましたので今回はそれについてを。
そんな訳で以下に中国のソッチ系のサイトで行われていた
「中国で褐色ヒロインが受け入れられるようになったのはどこから」
などといったことに関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。
二次元で褐色系ヒロインがウチの国のオタクに受け入れられるようになったのはどこからだろう?
昔は単純に好まれない、支持者がいない扱いだったのに
昔も人気キャラがいないわけじゃないけど、単純に「好きじゃない」みたいに扱われがちだったよね
今とはかなり違う
今だと二次元ソシャゲのキャラとかほぼ確実に入っているよね
一応、前世紀の作品でも「ふしぎの海のナディア」や「少女革命ウテナ」のように褐色系ヒロインで人気になった作品はある
ただ昔のウチの国のアニメフォーラムで褐色キャラが不人気だったのも間違いない
アニメフォーラム形成初期の頃から私は何度もアニメの褐色キャラに関して「このキャラの肌の色は黒すぎて変だ」みたいな発言やそれを肯定する流れを見た
今も昔も褐色肌時代は明確なデバフではないけど、ヒロインとしては昔は褐色肌がハッキリとしたデバフになっていたように思う
同意する
私が印象に残っているのは昔「翠星のガルガンティア」でヒロインの肌が黒っぽくて見栄えが悪いという感じで批判されていたこと
あのくらいでも当時は嫌う人がいたから二次元における肌の色の許容範囲はかなり狭かった
褐色系ヒロインといっても二次元だといわゆる「小麦色」レベルやファンタジー系異種族が多いから皆受け入れられると思っていたが、昔はそんな感じだったのか
俺は人種を感じさせるほどの明確な色の濃さや顔の形などのデザインと一緒でなければ髪の色の個性と似たようなものくらいに思っていたが……
ロボアニメでもそんな感じなのはちょっと意外だな
褐色系キャラ多い印象があったんだけど
富野作品では褐色キャラかなり出しているからそういう印象になるのかも?
ロランは有名だし他にも褐色系で目立つ活躍のキャラを結構出している
ロランを例とするのは……うん、間違っていないな!!
褐色、黒い肌と言ってもキャラや作品ごとに幅があるけど、自分の印象でも昔は肌の色が濃いキャラはあまり人気がない、強調される或いはメインヒロインとして押し付けられるのを嫌がる人は多かったね
もちろんナディアのような例外は存在するので褐色キャラだからといって人気にならないわけではないが
「少女革命ウテナ」のアンシーはそんなに人気無かったし女性主人公のウテナがヒロイン担当な場面もあったからあまり参考にならないような?
褐色系キャラとしては鳳暁生のデザインが当時としてはかなり珍しいとは思うが、ストーリー上の言動や扱いがかなりぶっ飛んでいたので見ているうちにキャラデザとかどうでもよくなる
ナディアに関しては当時の中国ではあまりに衝撃的だった露出と貞本義行の先進的高クオリティなキャラデザの時点で強過ぎて肌の色とか関係なかった気もする。キャラデザの良さやストーリー内での魅力的な描写があれば何とかなるという例ではあると思うけど。
あとどんなに活躍しても「メガネが無ければ」「メガネを無くせ」と言われるメガネ属性とはそこが違うし、キャラの肌の色に関しては慣れればる受け入れやすいというのもありそうだ。
今は接する作品、キャラの数が昔と比べて格段に増えているから褐色肌くらいなら許容範囲という認識になる人多いんじゃないかな
現代はキャラの生産量が昔と比べて格段に高くなっているし、顔や髪も含めた色合いのデザインが良ければ褐色肌は気にならない、むしろ好みという人も増えているのでは
言われてみれば褐色肌は私も昔はあまり好きじゃなかった属性だ。
ちなみに今では褐色ギャル属性とか大好きです。
オタクに優しいなら更に好きです。
全ての人間が褐色キャラを好きだと思わないでくれ。俺は苦手だ。
好きな連中の所に文句言いに行くつもりはないが一緒にされるのはかなわん。
今でも「黒髪ストレートロング」や「白髪」「ロリ」みたいに明確な人気や需要のある属性ではないよ
作品を代表するヒロインにすると一般向けではなくなる、好き嫌いが分かれるのでその属性を武器にしてランキング1位になるのは厳しい、しかし一定の需要は存在するのでサブヒロインに採用するなら有用といった所では
理解できる話だ
例えば「BLEACH」でも四楓院夜一の男性人気はそんなに上ではなかった
このテーマ見て最初はエロゲーやエロアニメの影響?と考えたが、そっちの方でウチの国での人気が高い或いは影響がありそうな褐色ヒロインが思い付かない……「黒獣」とかタイトルそれっぽいけど褐色キャラの割合別に高くないし……
二次元、特にヒロインが多い作品だと褐色系美女は珍しくないし好みの問題だと思う
ただこの話題を追いかけていて「メインヒロインに褐色系を配置するのは一般人気捨てている」と考えてしまう自分に気付いたから、今でも引っかかる部分はあるのかも
結局はエロければ問題ない、褐色でエロいキャラが量産されたことにより慣れた人が多いんだと思う
だから日本の二次元で「ギャル系」などの褐色エロキャラがジャンルとして盛り上がり、その影響がゆっくりとこちらに浸透していったのではないかと
個人的にウチの国の二次元で褐色キャラ人気が拡大したのはダークエルフ経由ではないかと思った。昔の日本のガングロメイクは二次元にあまり入っていないし近年のギャル系は褐色強調ではないからね。
あとファンタジー経由だと「現実ではどうなのか」をスルーするのが比較的簡単という事情もある。
ファンタジーなら「ロードス島戦記」のピロテースか?
恐らく違うと思う
中国の二次元に対する「ロードス島戦記」の影響は大きいが性癖方面はそこまで大きくないし、時期的にもっと後の作品とキャラではないかと……
その辺りの時代だと「ああ女神さまっ」のウルドの方が影響大きそう
エルフだと「オーバーロード」のアウラとマーレも結構影響大きいかも
白い髪(或いは金髪や薄い色の髪)と豊満な体形と組み合わせるデザインが出て以降、褐色キャラはとても強くなったと思う
肌の色はそんなに問題無い、むしろ萌え要素です
私は緑の肌でもいけます
緑の肌や青の肌に興奮する性癖は俺も知っているけど、さすがにそれは特殊性癖だろう
今の二次元なら「小麦色」くらいなら許容範囲
文句言う人は相変わらずいるだろうけど、顔のデザインの好みくらいには落ち着いていると思う
昔は褐色をヒロインの減点要素にする人が多かったけど、今は加点要素にする人も増えている、オープンに語れる属性になったのは確かだ
昔と比べて「受け入れられている」と言っても問題無いだろう
ただどこからというのは俺も思い付かないわ
ウチの国の二次元で考えるなら、性癖の拡大は二次元ソシャゲの影響が大きいと思う
ソシャゲによって一作品内で「消費される」キャラが爆発的に増加した結果、キャラの種類を増やすためにマイナー属性まで活用されるようになり褐色キャラの数も増えた
それに褐色肌は日本の二次元では昔から根強い人気はあるので模倣するキャラやネタにも事欠かなかった
褐色ヒロインって好き嫌いが分かれるというか今でも普通に嫌われがちなメガネヒロインと比べると随分人気あるし、昔と今の変化も感じる
褐色ヒロインに関しては住み分けができているのかも?
昔「いじらないで、長瀞さん」のアニメで最初はヒロインの黒さについての批判コメントが殺到していたけど作品の人気自体は可もなく不可もなくレベルで続いている
メガネは「無い方が良い」「外せ」とすぐに言われるけど、褐色肌は「白く染めろ」とは言われないからな
好きな人間が平和に暮らせる理由になっていると思う
現実問題として、メガネに関しては罵倒しやすいが肌の色を罵倒するのは倫理的な面でブレーキがかかる
だから褐色肌に関してはこっちの二次元では珍しい「合わないなら見に行かない」「無視する」ジャンルになっているのではないかと
私も褐色肌ではなく嫌われるのではなく、スルーされるような傾向は感じるな
そういった扱いの中で着実に「目覚めた」人間を獲得していったのが現在の状況ではないかと
目覚める機会と育つ環境、そのどちらも重要だということか
そういうことだろうね
ただ近頃の二次元ソシャゲのように女キャラ急激に減らして一般向けという名の男キャラ急増みたいなことをやられると反発が出るように、主流として押し付ける、他の人気属性を押しのけての推され方をされるようになると界隈が荒れて燃料供給も偏って動きも怪しくなる
だから個人的には今くらいの位置で安定した供給が続いてくれた方が良いとも考えてしまうね
とまぁ、こんな感じで。
中国オタク界隈の認識の変化なども含めてイロイロな話が出ていました。
ちなみにこのネタを教えてくれた方からは
「褐色系ヒロインに関してはいつの間にか批判されない存在になっていたように感じます。ただ人気キャラとして上位に来ることは珍しい属性なので、ソシャゲのように他にもたくさんキャラがいるので自分の推しを探せば良いという環境での評価にも思えます」
「男性キャラの場合は褐色キャラが普通に上位に来るのでヒロインとはまた別の評価のされ方になっているのだと思います」
などといった話もありました。
とりあえず、こんな所で。
例によってツッコミ&情報提供お待ちしております。
中国オタク「二次元の褐色キャラが大好きなんだが中華系褐色キャラってほとんどいないよね?少しは増えてくれないもんだろうか」
4/17修正:アンシーの名前を間違っておりました。ご指摘ありがとうございます。