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田島議員
「画面がついていない、これは一般のカードリーダーなんですね。1572円と書かれています。今、国はですね、一台約99000円ですね、これを上限として顔認証付きのカードリーダー、これは左側に出ていますけれども、こうしたものを配っているんです。契約書見せて下さいと言っても、見せて貰っていないんですね。公開の対象になっていないということで。この99000円の妥当性すらも、私自身は検証できないんですけれども、まず、病院で我々が見ている顔認証付きカードリーダー、すべて公費で支給されているものですが、安い1500円台のですね、顔認証付きでないカードリーダーでも機能するものなんでしょうか、教えて下さい」
大臣官房宮崎審議官
「ご質問のございました、顔認証機能のない市販の汎用カードリーダー、これ自体につきましては、医療機関等のご判断で、こちらのその、市販の汎用カードリーダーを用いることも可能とはしております。(以下略)」
田島議員
「一台当たり99000円を上限としていて、その妥当性も私自身は、私たちは認証できないんですけれども、(資料提示)これは(ネット)オークションから取ってきています。これ、99000円を上限として、国で全額国庫で負担しているカードリーダーが、まぁ、8万円くらいでオークションに出ているわけですよね。(中略)これまで政府は医療機関等に無償提供した顔認証つきカードリーダーをどのように、数をまた設置の実態を把握管理されているのでしょうか」
大臣官房宮崎審議官
「全体では、本年3月31日の時点で、21万施設で運用を開始しております。また申請件数は1億8485万件と多く利用されております(以下、略)」←質問に答えていない
田島議員
「質問にしっかり答えて下さい。合ってないんですよ。私がきいたのは、国が全費用を負担して配布している顔認証つきカードリーダーが、ネット上のオークションに出ていると。これは国が支給したものかどうかというのを確認はできませんけれども、一般論として、顔認証付きカードリーダーの国庫負担分ですね、これを政府はどのように設置場所、それから数を把握しているんでしょうか。問題意識は、転売されてないかです」
大臣官房宮崎審議官
「まずですね、この顔認証システムとの関係でありますけれども、医療機関等において、顔認証付きカードリーダーをすべて使っているのか、例えば使わせないようにしているのかを含めた実態をすべて把握しているというわけではございません(以下、略)」
田島議員
「驚きましたけれど、一台99000円ですよ。国民の皆さん、99000円自給で得るためにどれだけの仕事をしなくてはいけないかという話なんですが、上限99000円の顔認証付きカードリーダー、国民の税金で買われたものですけれども、これ把握してないんですか？」
副大臣
「顔認証付きカードリーダーの無償提供の台数につきましては、えーーー、令和五年の12月末現在で、22672台となっているところでございます。それがどう使われて……あの使われてないところが仮にあるかどうかについては、先ほどご説明させていただいたところでございますけれども、カードリーダーの不具合なども含めて様々な要因がある場合もあるとご説明させていただいた」
田島議員
「いや、質問に答えていただいてないです。資料1 副大臣ご覧になって下さい。これはウェブサイト上に出ているオークションでもう、売られているものなんですよ。これ見ている限り、国が99000円上限で支給しているものとまったくうり二つです。国はこうしたものをどのように、では、抑止しているのでしょうか。もし把握をされていないのであるならば」
審議官
「委員のご指摘にありましたのは、こうした無償提供したカードリーダーなどが、どういうふうな使われ方をしているのかという実態の把握ということだと思いますけれども、それに関しては、さきほど副大臣から申し上げましたように、各医療機関が請求する際にどういう形でシステムを使っているのか、あるいはその際にマイナンバーを、オンライン資格確認がどれくらい行われているのか、その中でマイナンバーカード保険証がどのように使われているのかということをシステム的に把握できておりますので、その中でどの程度の医療機関がこうした、配った先でカードリーダーが使われているのかということは全体として把握しているということでございます」←質問に答えていない
田島議員
「いや驚きましたけれども、国民の税金で買って支給しているものが、オークションに転売されているのかどうかというのは、国は判らないわけですね。(中略)番号でしっかり管理するべきではないですか？」
