ミリタリージェットエンジンを語るスレ　4

1 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 22:20:48.57 ID:???.net: 前スレ

ミリタリージェットエンジンを語るスレ　3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357556393/

ミリタリージェットエンジンを語るスレ　2kN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1283917599/

ミリタリージェットエンジンを語るスレ　1馬力
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/

即落ちスレ

ミリタリージェットエンジンを語るスレ　3kN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352609325/
2 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 22:21:28.52 ID:???.net: 誰もメガロドンしなかった痛恨のページ　720 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/11(火) 19:54:27.66 ID:???
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/14.pdf

平成２４年度政策評価書（事前の事業評価）
担当部局等名：経理装備局技術計画官
評価実施時期：平成２４年７月～平成２４年９月
１事業名：戦闘機用エンジン要素の研究

３事業の概要等
（１）事業の概要
機体規模が大型化傾向にある将来の戦闘機において、ステルス性及び高高度／高速戦闘
能力を確保するために必要となるスリム化と大出力化を両立させた戦闘機用エンジンシス
テムの要素に関する研究を行う。
（２）所要経費
約４５億円（平成２５年度概算要求額。後年度負担額を含む。研究試作総経費約１７２
億円）
（３）事業実施の時期
平成２５年度から平成２９年度まで研究試作を実施し、平成２７年度から平成２９年度
まで所内試験を実施する予定である。
４評価のねらい
研究開発事業のうち、平成２５年度に新規に概算要求する総経費１０億円以上の技術研究
について、事前評価を実施するもの。本研究の必要性、効率性及び有効性の観点から評価を
行った。
５政策評価の結果
（１）必要性
ア防衛省が当該事業を実施する理由
現在、高圧タービン平均入口温度が最大約１８００℃となる世界最高水準の要素技術
の獲得を目標とした次世代エンジン主要構成要素の研究を実施しているところである。
我が国では既に実証エンジンの研究を通じて高圧タービン平均入口温度が１６００℃級
のエンジンに関するシステムインテグレーション技術を獲得しており、更なる高温化及
び軽量化を図った次世代エンジン主要構成要素の要素技術を適用することで、次世代ハ
イパワー・スリム・エンジンにつながる高いレベルのエンジン要素技術を獲得することができる。
3 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 22:24:07.33 ID:???.net: 726 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/12(水) 23:33:49.56 ID:???
ガスタービン技術により、戦闘機用ジェットエンジンは強くなり、戦闘機は、ひいては国家の防衛力は高くなる

ガスタービン技術は同時に、国家のエネルギー消費の熱効率を高め、環境に優しい国家をつくり
エネルギーで国民の財布の紐にも優しい

内に優しく外に強い、そんな金太郎的なマッチョリズムを体現するのが
ガスタービン技術なのである

727 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/13(木) 02:13:59.70 ID:???
(ｷﾘｯ
4 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 22:25:13.26 ID:???.net: 「次世代エンジン主要構成要素の研究」
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/23.pdf

難しいところを、もう作り終えたところ

＞次世代エンジン主要構成要素

→ホットコア、つまり燃焼室や高圧タービンや高圧圧縮機

＞戦闘機用エンジン要素

→アフターバーナー、高迎角でもストールしないファン、偏向ノズル！

164 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2011/04/01(金) 17:11:48.26 ID:9/koM1+k
丸の今月号にH２７年度までに
次世代エンジンの試作試験をする、と載っていた。
２６年度で試作、２７年度で試験だって

165 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 17:14:57.55 ID:???
主要構成要素の研究だろ
今更過ぎる

166 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2011/04/02(土) 11:21:43.94 ID:NqOFRf75 [1/2]
その「主要構成要素の研究」と言うのは研究（データーーとって解析）だけか
と思ってたので
試作して性能試験まですろとは思えなかった

167 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/04/02(土) 11:56:18.14 ID:???
政策評価読めよ
5 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 22:26:29.73 ID:???.net: 220 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 13:38:07 ID:YCD69hNC0
>>216
IHIの技術部長によると
XF5-1エンジンの開発にあたり
エンジンの推力として　「8トンでも10トンでも作れる」　と防衛省に伝えたが
防衛省は研究開発費を極力抑え、且つ所期の技術課題が得られる最低の推力として5トンを選択
結果、XF-5は5トンのエンジンに

221 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 13:39:13 ID:/xEIEES/0
>>220
ソースは？

25 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 13:41:52 ID:YCD69hNC0
>>221
航空情報の6月号、池山部長の談話
6 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 22:27:26.38 ID:???.net: 354 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/03/10(土) 14:14:13.71 ID:???
純ジェットしか語れないんなら、誰も来なくなるぞ。ｗ

個人的にはガスタービンは全部OK,当然ターボシャフトは範疇。なのでM1のAGT1500も範疇。
最もAGT1500の何を語るんだろう？とは思うが。

355 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/03/10(土) 14:16:57.93 ID:???
船舶用のガスタービンも有るしな

356 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 00:00:55.61 ID:???
船舶用ガスタービンの元が航空機用ターボファンの場合も多いな

357 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 04:32:47.94 ID:???
殆どはそうだね
WR-21 があの出力域では初めての船舶専用のガスタービンでは無いかと思う
RB211 で得た技術を活用しながらも全く別のものになってる
7 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 22:28:31.92 ID:???.net: 609 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2012/05/06(日) 13:26:40.83 ID:???
原発が無くなったんだから、今後はガスタービンエンジンの性能をもっともっと上げないと
そのためには1900℃に耐えるタービンブレードの開発だな

発電用ガスタービンの効率がレシプロエンジンを越えたのは、タービン温度1100℃からである

もしサヨクの言うように「どうせ発電ってお湯沸かしてモーターの逆の発電機回すだけでしょ？」な
蒸気タービンの火力発電だけだったら、原子力発電所が全て止まったら日本はとても存在できなかったのだ

612 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 13:40:01.60 ID:???
ガスタービン＋蒸気タービンでガスタービンブレード直前温度1600℃なら熱効率は60%を超える
蒸気タービンオンリーなら20%だ

つまり日本は同じ燃料の量で、3倍の電力を生産できる

616 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 17:13:11.04 ID:???
>>609＞発電用ガスタービンの効率がレシプロエンジンを越えたのは、タービン温度1100℃からである

奇しくもAB付きターボファンエンジンはTF30のようにタービン直前温度1150℃になって始まったんだよな

環境に良い技術と軍事技術は表裏一体か
設置型ガスタービンだって軍事用途で艦艇に使われまくってるしなｗ

617 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 21:10:18.40 ID:???
更に作動流体を使いMHD発電をすると熱効率70%

だが、この辺でいい加減頭打ちだｗ
後は蒸気タービン後の廃熱をスターリング機関に使っても良いし
フロンガスタービンやアンモニアタービンでも良い

後は50～70℃の温度を要する産業や、20～30℃の温度を要する産業に回して熱効率90%弱？かな
8 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 22:29:43.13 ID:???.net: 373 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 05:26:48.47 ID:???
小さすぎるエンジンは分厚くしないと、溶けてしまう

大きなエンジンは2乗3乗則に合わせて厚めに作ってある

最適サイズはEJ200

767 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/04/27(金) 00:39:17.91 ID:???
開発中のPAK-FA用の新エンジンが
目標とするタービン直前温度2100Kを達成したらしい
http://vpk-news.ru/news/859/
9 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 22:30:37.72 ID:???.net: 日本が1550～1600℃のXF5やXF7で満足している間に、
日米はそれまで1600℃だったのを、一気に2000℃まで達してしまった

そればかりか、ロシアなどは2006年ごろは1530℃程度でも大威張りだったのに
これも一気に1800℃に達してしまっている

今回のジェットエンジンの計画は、日本がこの分野で圧倒的な遅れを取らないように
絶対に必要だ！
前回が1600℃というなら、1800℃では駄目なのか？
ロシアのように300℃アップで1900℃が必要なのかも知れん

735 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/13(木) 19:55:58.02 ID:???
タービン自体の素材の耐熱温度は？

736 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/13(木) 20:09:19.62 ID:???
物質、としては、この高温高圧環境で力を加えられて耐えられるのは
1200℃でも十分に高い

だがエアフィルムのための適切な孔配置などが重要になる
内部も空気が流れて十分に冷やせる構造になっている

F135では、日本が一部のエンジンでなかなか上手く行かないでいるセラミックコーティングを使っている
日本では数名の技術者がこれに飛びついてはしくじっている（10式のエンジンが当初これの予定だったか）

金属単体粉末～金属酸化物粉末～炭化珪素粉末の傾斜素材なんてのを使う時期に来ているのかもなｗ
そんなものを単結晶に近い形で生成可能なのかどうかも分からん
10 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 22:31:17.39 ID:???.net: 737 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/14(金) 00:01:01.47 ID:???
単純に高温にすればいいわけでもなさそう

http://www.ultra-htm.org/outline/index.html

738 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/14(金) 01:09:19.19 ID:???
エアーなしでやるのか！！！！！>>737

739 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/14(金) 02:37:07.31 ID:???
モリブデンあたりになると精錬もむつかしそうだな

740 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/14(金) 08:07:59.11 ID:???
物質材料研究機構とか今まで何やってたんだ

741 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/14(金) 10:16:54.93 ID:???
金属は溶けるまでは行かない温度でも、強度は下がります
だから表面をエアーで包んでそれを和らげます

というのがよく見られる説明であったが、「それだと効率が落ちるのも事実」とか言い出す時期に
もう、来てしまったって事だなあ
要求レベルがどんどん上がってるのな

これに成功すると50%の推力アップになるというのだが、その場合F414のサイズで、2000℃であれば
AB推力20t弱になってしまうｗ
11 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 22:43:05.84 ID:???.net: ESPRで調べてみよう

http://www.ihi.co.jp/ihi/file/technologygihou/10011_1.pdf

ドライ推力4.3t、バイパス比1;0.83程度(可変)の超音速エンジンを2000年代前半にロールスロイスと共同で試験済みであった
もしABをつけたら推力7.5tオーバー確実、まあRB199程度の性能は出せる事になる
タービン直前温度1650℃まで試験、流量78.5kg/sなど

http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100325b05j03.pdf
http://kwat01.web.fc2.com/airshow/ja2004/tokubetu.htm
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/344/344250.pdf
12 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 22:43:57.10 ID:???.net: 905 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/06(土) 18:45:58.76 ID:???
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/14.pdf

１事業名：戦闘機用エンジン要素の研究
２政策体系上の位置付け：科学技術の発展への対応（研究開発の推進）

ア防衛省が当該事業を実施する理由
現在、高圧タービン平均入口温度が世界最高水準の要素技術の獲得を目標とした次世
代エンジン主要構成要素の研究を実施しているところである。我が国では既に実証エン
ジンの研究を通じて高圧タービン平均入口温度が１６００℃級のエンジンに関するシス
テムインテグレーション技術を獲得しており、更なる高温化及び軽量化を図った次世代
エンジン主要構成要素の要素技術を適用することで、次世代ハイパワー・スリム・エン
ジンにつながる高いレベルのエンジン要素技術を獲得することができる。

イ効果の把握の仕方
試作品の設計、製造及び試験を実施し、具体的な機能及び性能等の確認及び検証を行
う。
６事後検証を行う時期
平成３０年度に政策評価（事後の事業評価）を実施する予定である。

７総合的評価
次世代ハイパワー・スリム・エンジンにつながる高いレベルのシステムインテグレーショ
ン技術が獲得可能となる研究であり、必要性は理解できる。得られた成果はほかの各種航空
機用エンジンや船舶用ガスタービンエンジンの研究開発に活用可能であり、効率的であると
評価できる。本研究の実施により、ステルス性と高高度／高速戦闘能力を有する将来の戦闘
機に必要なエンジンの研究開発に資する要素技術基盤を獲得でき、その有効性は認められる
ことから、本事業に着手することは妥当であると判断する。
13 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 22:45:11.63 ID:???.net: 362 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2012/10/20(土) 19:18:32.11 ID:kLJw+aY0
３５Ｂさんと純白猫さんより拝借
ttp://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=%2Farticle-xml%2FAW_10_22_2012_p24-507747.xml&p=1#.UIJlDm8XNn4.twitter
ＩＨＩ　１５tエンジン開発するって書いてるんだよね？

ＩＨＩの人は以前、他の記事で作ろうと思えば作れるとか読んだことあるんだけど

819 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/12/29(土) 14:08:22.87 ID:???
他の資料まだ貼って無かったのな

ジェットエンジンの現在、そして次世代への挑戦
http://www.mod.go.jp/trdi/research/R3-2p.pdf
ウェポンベイ周りの空力現象
http://www.mod.go.jp/trdi/research/R3-3p.pdf
撃てば即当たるマイクロ波兵器～ライト・スピード・ウェポン～
http://www.mod.go.jp/trdi/research/P-10p.pdf

821 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/12/29(土) 14:45:22.04 ID:???
>>819　GJ!!!

ジェットエンジンの現在、そして次世代への挑戦
http://www.mod.go.jp/trdi/research/R3-2p.pdf

XF5はこの推力で決定だな
そして今年の予算が、pdfの18枚目にあるピラミッドの3段目なんだよな

pdfの14枚目に、各国の推力の伸びがあるねえ
日本の技術の伸びを直線にしたら、推力重量比12～14ってことになっちゃうなｗ

あとXF3-400の推力を知らなかったが、
34kNだから、日本用のアドアの推力を上回っていたわけだｗ
まあF-1に搭載される事はなかったが
14 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 22:46:51.33 ID:???.net: 現在文部省が認めている地理の資料集に従えば
火力発電は「お湯を沸かしてタービン回す」って書いてあるんだよなｗｗｗ

確かにそのタイプのもたくさん残っているが、最新型だと石炭火力発電所すら
石炭を蒸し焼きにしたガスをガスタービンに入れて回しているというのに
もちろん蒸し焼きにした熱も蒸気タービンに回る

学校教育レベルから認識を変えてもらわないと困るのかよ
何てこった

・・・といっても、超々臨界蒸気の蒸気タービンも健在
前年12/24に、熱効率45%のものが無事常陸那珂火力発電所でオープンした
15 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 22:48:54.48 ID:???.net: 公示第25号先進技術実証機のエンジン地上試験のうちＡＴＦ試験（その２）に係る準備作業（エンジン関連）
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-25.pdf
公示第26号先進技術実証機のエンジン地上試験のうちＡＴＦ試験（その２）に係る準備作業（機体装備品関連）
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-26.pdf

81 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/23(土) 23:19:04.50 ID:???
IHIが求めたという、ダクト流入量の増加はどうなったのかね

84 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/03/12(火) 19:58:31.92 ID:???
25年度防衛費　重要施策を見る　＜6＞研究開発　
「日の丸ステルス戦闘機」の開発に全力　研究開発費は平成に入って最低額
2013年3月11日更新

同時に技本も国産ステルス戦闘機の開発に全力を注いでおり、秋山義孝技本長は「防衛省の最優先事業だ」と
強い決意を示す。
　そのプロトタイプ「先進技術実証機」は現在、三菱重工業で組み立て中だ。機体は平成25年度中にほぼ完成し、
26年度の初飛行を目指す。同社の技術者によれば、「忍者のような機体で、エンジン排気口に推力偏向パドルが
あり、ミサイルもひらりとかわせる」という。
　技本の25年度予算では、この「日の丸ステルス戦闘機」向けに、エンジン、ウエポン、センサーなど各要素研究
を加速させる。
　新開発のエンジンは推力約15トンのスリム＆ハイパワー型で、実機では双発となる。ウエポンは交戦時に胴体下
の兵器倉を開け、素早くミサイルを発射できるシステムにする。搭載センサーには「低ＲＣＳ対処ミサイル誘導制御
技術」が組み込まれ、侵入ステルス機を遠方で早期に探知し、長射程ミサイルで撃破できる能力が付与される。
http://asagumo-news.com/homepage/htdocs/members/news/news-flash/201303/130311/13031101.html
http://asagumo-news.com/homepage/htdocs/members/news/news-flash/201303/130311/photo/13031101.jpg
16 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 22:49:48.57 ID:???.net: 90 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 16:50:26.80 ID:???
前スレで話題に上っていたモリブデンを活用した耐熱タービンブレード用合金の開発に成功したらしい
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820130318aaao.html

91 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 16:57:43.68 ID:???
1600だった時代に｢今までより200度も高い、1200℃に耐える合金ができた！｣とニュースになったんだよな
つまり、素で1200℃に耐えられるなら、エアフィルムがあれば1800℃に耐えられるのか？って感じかね

それが1400℃に耐えられた、ということは、これを使えば、F135と同じ2000℃を目指せるぞ！
あるいはより薄いエアフィルムで1800℃で動かしても、高い効率を得られるだろう

F135の流量は140kg/s弱程度だ
もし国産のハイパワースリムエンジンが90kg/sの流量であるとしたら、
F135の現在試験設備内で出せている最大推力は21.5tらしいので
まあその63%、13t台後半は狙えるかな？というわけだ

94 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 17:36:36.21 ID:???
阪大など、１４００度Ｃで耐用可能な合金開発
掲載日 2013年03月18日
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　大阪大学大学院工学研究科の萩原幸司准教授、中野貴由教授、京都大学大学院工学研究科の弓削是貴助教らは、１４００度Ｃで
耐用可能なタービンブレード用合金の開発に成功した。従来の合金は１１００度―１２００度Ｃ程度までしか耐えられず、
新合金により長期間にわたり安定的に使用できるようになる。東日本大震災後、
原子力発電所の停止に伴い火力発電の使用頻度が高まる中、燃焼効率の向上に寄与する材料として期待される。
　開発した合金は、ニオブとモリブデンを含有させたシリコン合金に、ジルコニウムとクロムをそれぞれ含有させた。
ニオブとモリブデンを含有した合金はすでに開発していたが、１４００度Ｃの高温下では約１週間でひずみが発生し、
合金組織全体に波及して“ひび割れ”のような状態になるため、高温では長時間の保持が難しかった。
17 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 22:53:26.25 ID:???.net: 139 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/04/09(火) 00:21:39.98 ID:???
冷却が損失になってるんだわ
ttp://www.ultra-htm.org/outline/index.html

もし無冷却にできれば、それだけでも随分効率が上がる

143 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/04/10(水) 03:07:22.36 ID:???
1.5倍どころかもっと上がりそうなグラフになってる
ttp://www.ultra-htm.org/outline/image/outline_zu1.jpg

147 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/04/12(金) 13:38:02.26 ID:???
マイクロジェット噴射ノズル、2.35EPNdBの騒音低減
　日仏共同研究で達成、日本の市場競争力強化に期待も

　次世代の騒音低減技術として注目されているエンジンへのマイクロジェット噴射ノズル搭載。
ごく細いジェット噴流を主ジェット流にぶつけることによってその乱れを抑え、騒音低減をする騒音低減技術だが、この研究が日本でもIHIやIHIジェットサービス、宇宙航空研究開発機構（JAXA）、
そしてフランス側からフランス国立航空宇宙研究所（Onera）、そして仏エンジンメーカーのスネクマが共同で研究を実施していた。
この共同研究を通じて、大型風洞を使って実機の離陸想定した実証実験を実施、2.35EPNdBの騒音低減を達成することができていたことが分かった。

ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2013/0412.htm

153 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/04/27(土) 10:53:35.68 ID:???
無冷却のタービン翼でググったらこんなの出てきたんだが、できるのか？
「1800℃級無冷却ガスタービン用高融点超合金」ってｗｗｗ

http://sakimori.nims.go.jp/JIM_2013s.html
18 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 22:55:08.45 ID:???.net: 157 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/04/27(土) 12:01:47.86 ID:???
まあ、合金の開発はそう簡単にはいかないだろうから、
直ちに適用されることはないだろう

↓のように合金以外の研究もされていて、一様形にはなってるみたいだから
それぞれのトレードオフで決定されていくんだろうな

http://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/c00/C0000000H24/121129_koukuuki/koukuu6-8-4-1.pdf

158 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/04/27(土) 12:19:11.61 ID:???
>>157はタービンの静翼にセラミックス繊維複合材　CMCを使うのか
炭化珪素で

そして、早速45%も冷却空気を減らせたぞ！と

171 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/05/17(金) 23:18:12.90 ID:???
trdi/org/pdf/25yosan.pdf

今年の予算が決まった
無事40億円以上ついた

また高空試験設備の電気機器更新予算も2億ばかり

192 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/06/18(火) 04:43:22.95 ID:???
ＩＨＩとＧＥ、新素材で省エネ航空エンジン開発
燃費１割改善
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDD140KL_X10C13A6MM8000/
19 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 22:56:19.44 ID:???.net: 201 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 08:12:45.55 ID:???
将来戦闘機事業と次世代エンジン主要構成要素の研究の関係
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25/h25_kouhyoushiryo_hosoku.pdf

202 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 08:19:38.27 ID:???
行政事業レビュー「公開プロセス」各種資料
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25/25_materials.html

平成２５年度公開プロセス資料
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25/h25_kouhyoushiryo.pdf

203 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/06/22(土) 01:13:37.88 ID:???
行政事業レビューの11pにファンと低圧タービンの組み合わせにより
エンジン推力を15トン級に設定とあるね
Aviationweekの記事本当だったのか...

204 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/06/22(土) 12:50:35.67 ID:???
行政事業レビューの件、エンジン１０％の軽量化だと思ったら圧縮機の軸長１０％以上の短縮化だった・・・
まあ十分すごい訳だけど

205 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/06/22(土) 13:07:34.06 ID:???
>>204
>行政事業レビューの件
・高温化燃焼器の平均出口温度約1,800°C
・高温化高圧タービンの平均入口温度最大1,800°C
・軽量化圧縮機の軸長短縮約10%

・図6 戦闘機用エンジンへの適用　推力を15トン級

なかなか凄い書きぶりだなぁ
20 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net: 212 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/06/23(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>燃焼器においては、燃料の噴霧特性の改善などにより、燃焼器出口でタービンに悪影響を及ぼす
>局所的に高温となる部分を抑制して、平均出口温度が実証エンジンの約1,600°Cから約1, 800°Cに
>向上する見通しを得ている。

これって>>174の技術を使ってるのかな。

231 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
面白い特許を見つけたので紹介

要は可変バイパス比の技術なんだが、今までのと違って圧倒的に機構が簡単
低圧タービン直後の断面積を可変にすることで、低圧タービン膨張比を増減させ、
ファン回転数の変化によりバイパス比を変える

http://www.ekouhou.net/%E5%8F%AF%E5%A4%89%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3/disp-A,2012-251542.html
＞この発明は、小型ＳＳＴ（ＳｕｐｅｒｓｏｎｉｃＴｒａｎｓｐｏｒｔ）、ＳＳＢＪ（ＳｕｐｅｒＳｏｎｉｃＢｕｓｉｎｅｓｓＪｅｔ）に搭載される
小型可変サイクルエンジン（ＶＣＥ：ＶａｒｉａｂｌｅＣｙｃｌｅＥｎｇｉｎｅ）

アメリカでSSBJ作ろうとした時は、JT8D使う心算だったらしいね
推力9t

そして下の方のスペックを見たら
流量75kg/s、コア流量32.6kg、タービン直前温度1923K、など興味深いデータが続々と

バイパス比が相当広い(1.2～1.41に可変)で、推力4.7tか

これにABつけたら推力8.5tクラスだねえｗ
とろっくさいエンジンになるけどな
文中に

戦闘機のエンジンを改造してSSBJに使えればなあ、という目的でこれを考えたとかあるね
平和利用ですっ(ｷﾘｯ
21 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net: 233 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ESPRの研究殻得られた成果って事かなあ？
基本は日本の10年前の実力だからな

バイパス比を1.2～1.4の間で動かせるのか
18%増やせるわけで、

1:0.3の飛行機なら1.0.35くらいで、物凄い増加ってほどじゃ無いな

でも、こんな強力なドライ推力の超音速エンジンを日本が試験していたという事実そのものが凄いって訳だ

234 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ちっちゃな高バイパス比エンジンのエコエンジンと
ESPRをまとめて扱ったような報告書

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/004/shiryo/07080805/004.pdf

これも色々興味深いぞ？
22 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) NY:AN:NY.AN ID:???.net: 276 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2014/gaisan.pdf
概算要求
戦闘機用エンジン要素に関する研究
機体規模が大型化傾向にある将来の戦闘機において、ス
テルス性及び高高度／高速戦闘能力を確保するために必
要となるスリム化と大推力化を両立させた戦闘機用エン
ジン要素に関する研究を実施。
129億円
pdfで44ページ、資料内で40ページ

293 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/01(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ちょっとまとめると、

①次世代エンジン主構成要素の研究(H22～25)
圧縮機、燃焼器、高圧タービンの設計及び研究試作

②戦闘機用エンジン要素の研究(H25～29)
ファン、低圧タービンの研究試作及び所内試験

③戦闘機用エンジンシステムの研究(H27～)
実証エンジンの研究試作及び所内試験

XF-5では①②③まとめて実証エンジンの開発とされていた
①、②は研究試作その1からその5とされていた
23 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 23:06:18.56 ID:???.net: 295 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 09:42:39.50 ID:???
>>294
>やっぱ国内でやるのかねえ？
昨年度あたりに「変電室」の増強の予算がついていたはず。
国関係で建物の予算申請などに経験があると、いったい何割の設備増強かな・・
とぴんとくるはず。　
（１－２割なら最初からマージンがあるので、最低5割、たぶん数倍増かな）

303 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 20:37:09.27 ID:???
>>295
＞○ 高圧ガスタービン電気機器等（更新）（研究用機械器具）
＞本機器は、空力推進研究施設の三音速風洞装置、エンジン高空性能試験装置において各機能をつかさどる機器であり、その更新を行うものである。（札幌試験場）
＞２５年度予算: ２億円

変電室ってこれの事か？

＞○ 原動機補機試験場建替（施設整備）
＞航空機用ジェットエンジン補機の研究開発、試験評価を実施するための施設の建て替え。（航空装備研究所）
＞総経費：９億円 24年度予算：６億円
24 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 23:08:56.83 ID:???.net: http://www.aero.jaxa.jp/publication/material/magazine/fp_pdf/fp_no02.pdf#page=4
次世代ジェットエンジン技術をリードする
次世代ファン・タービンシステム
技術実証ミッション（aFJR）

ファンと低圧タービンを軽量化、高効率にする

http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/engines.html
ユーロジェットもハイパワースリムエンジンと同サイズで１２０ＫＮ目指すらしい

205 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/10/26(土) 21:00:16.61 ID:???
燃料投下　ちょっと重いPDFだけど
ttp://www.piac.com.pk/moe/maintdoc/amm-747-300-cat-d6-30064/Chapter-70-80_CF6-50/Chapter-73__Engine_Fuel_and_Control.pdf
ページ17と57に注目。
ジェットエンジンの燃料系統をガソリンエンジンやディーゼルエンジンと同じだと思ってる人がいるみたいだけど、全然違うから。

CF6整備マニュアル！

426 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2013/10/28(月) 19:45:55.96 ID:FX0kSve9
空気流量のアップか？

公示第268号
「エンジン高空性能試験装置のうちの排気圧縮装置のうちの
　駆動ガスタービン装置の設置・調整・撤去作業等」
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/index.html

「エンジン高空性能試験装置の研究」
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jigo/honbun/05.pdf
25 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 23:10:24.43 ID:???.net: 427 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/10/28(月) 20:02:43.63 ID:???
http://www.aero.jaxa.jp/research/suisinsys/jet-hspec.html
これはjaxaの奴だが、ガスタービンは吸気の側ではなく、排気の側で使うんだな
吸気の方は、単なるポンプのようだ

http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-266.pdf

平成２５年度次世代エンジン主要構成要素の性能確認試験用交換部品の製造の契約希望者募集要領

http://www.aero.jaxa.jp/research/suisinsys/jet-facilities.html

JAXAのエンジン試験設備
回転要素試験設備
高温高圧燃焼試験設備
環状燃焼器試験設備

436 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2013/10/29(火) 19:58:10.71 ID:zEqFP6lY
Ｒ＆Ｒだとジェットエンジンの文脈だとＰ＆ＲかＲＲ、どっちのタイプミスかわからないし、Ｒ＆Ｒって会社があってもおかしくないし

そして
>>430の
地上エンジン運転試験設備の項目によると
エンジン形式ターボファン、ターボジェット
とあるので、ターボジェットに近い戦闘機用の低バイパスターボファンエンジンも良いと推察される
エンジン推力最大100kN（22.5klb）
とある

これは、現行ＥＪ２０００、Ｆ４１４がアフターバーナー付きでギリギリ入る推力で、ラファールのＭ８８、Ｆ４０４なら少し余裕がある
つまりこの設備なら現行戦闘機レベルならできるわけで
26 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 23:12:08.02 ID:???.net: 569 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 04:20:55.90 ID:???
○IHI、油分を大量に含む藻の安定培養に成功…航空機向け次世代バイオ燃料

IHIは、航空機向け次世代バイオ燃料として実用化を目指している油分を大量に含む
藻を屋外で安定培養することに成功したと発表した。

今回の培養は、IHI横浜事業所（神奈川県横浜市）内に設置した屋外培養試験プラントで
実施したもので、100平方m規模で培養試験を行っていた。

培養試験で利用した藻は、神戸大学榎本平教授が顧問を務めるジーン・アンド・ジーン
テクノロジーが発見した高速増殖型ボツリオコッカス（榎本藻）をベースに、ネオ・モルガン
研究所が様々な改良を加えたもので、IHIが保有するプラント技術で屋外での大量培養に
成功した。

今回の取組みは、屋外の開放型の池で増殖に必要なエネルギー源として太陽光のみを
利用し、他の藻類や雑菌などに負けない培養方法を開発した。このため、藻を高濃度で
安定的に増殖させることができるのが特徴。

IHIでは次のステップとして、量産を見据え数千平方m規模での培養を実現するための
場所選定と、コスト低減に向けたプロセス改良を進めていく方針。

一方、藻の培養で生産する油に「MOBURA」という名称を付けた。これは日本発の産業
として力強く歩んでいけるように、という思いを込めて付けた名前としている。

今後、ジェット燃料向けを中心に、MOBURAを利用して燃料以外の様々な用途開発に
関する共同研究も本格化する。共同研究は、広くオープンイノベーションの形式で推進し、
MOBURAを利用した幅広い産業創生を目指す。

□ソース：レスポンス
http://response.jp/article/2013/11/15/210791.html
27 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 23:12:48.44 ID:???.net: http://ja.wikipedia.org/wiki/SNECMA_M88

＞M88 Pack CGP (for "total cost of ownership") またはM88-4Eは2008年に装備の開発、生産の一般委託によって
整備費用を削減する為の技術的な改良を導入する目的で研究契約に基づいて報告された。
この販売方法はM88の所有による費用を抑え、高温と回転部品の長寿命化によって主モジュールの整備間隔を伸ばすというものである。

M88-4E　パワーは変わらず整備間隔を伸ばしたと

＞推力91kN(9 トン)のM88-X計画がラファールをアラブ首長国連邦へ売却する計画の一環としてスネクマによって進められている。

＞ 2013年に(現在の17,000 lbf (76 kN)から)推力20,250 lbfのこの派生機種を開発する予定で、高温の気象条件下でも迎撃任務に
就けるようにする。この計画はクウェートのようなラファールの潜在的な顧客によって進行が早められた。("Pack CGP" と "-E4を含む)
現在と同じ運用条件下で整備費用が同額であればフランス空軍も同様にラファールのトランシェ4の発注で装備することが予定されている。
この派生機種の主な変更点は低圧圧縮機が大型化された事によりエンジンの空気流量が65 kg/秒から 72 kg/秒に増え、
総圧縮比は27になる。また、このモジュールの3段は翼がディスクに一体化される。

やっとパワーアップへと動き出したか

だが昔に、M88-4は28000lbクラスで計画されている、という情報を見かけた気がするのだｗ
少なくとも現在のフランス空軍はそんなものを望んでいないっぽいな

72kg/sで9.2tの推力というのは、EJ200より7%少ない流量で僅かに上回るパワーを出したという事だから
技術水準としてはこっちが上、という事になる。
ただし、EJ200には非常時モードがあり、10tの推力を出せる、との事
28 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 23:13:19.17 ID:???.net: 近年また技術が進みましてねえ
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_F414

F414は圧縮機が7段から6段に減ったのがEDE、そして12tになったEPE
この辺は知ってる
MAKO用のF414Mはずいぶんパワーダウンしたなあｗ

テジャス用のは英語wikiより日本語wikiに凄い情報が
F414-GE-!NS6
＞インド空軍のHALテジャス軽戦闘機用。2010年10月に発注された。高圧圧縮機は6段。アフターバーナー推力26,400lbf(120kN)。

だんだん強化しててJ-10と規模が変わらなくなって来たぞｗ

グリペン用のF414GはAB推力9.5tと聞いた事もあったが、
F414-GE-39Eというのが後ろに控えているね

F414BJ
＞Proposed for Dassault Falcon SSBJ. This variant would produce around 12,000 lbf (53 kN) of thrust without use of afterburner.

超音速ビジネスジェット向きでAB無し5.4tか

GEはこのサイズのエンジンでいつでもAB推力12tを出せる自信をつけてしまったようだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88_EJ200

日本語wikiでのEJ200系列

EJ230はともかく、昔はEJ20xxと言われたものがEJ260になったな
AB推力12t

2000年辺りに比べて技術が進んで流量同じでも推力でで10～20%増くらいを
各国が実用レベルで出来るようになっている
29 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 23:15:25.69 ID:???.net: http://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_F110

F-14用のF110-GE-400についてもうちょっと詳しく書いてあるが

F-14は元々TF30に合わせて作っているからエンジンナセルが長く
それに合わせて、F110-GE-100の4.6mから、F110-GE-400で5.9mになっていた
というのは知っていた

だが、これによってアフターバーナーで本当に全推力を出し切れるようになって
推力13.5tまで本当は出せたんだ！って書いてあるよなｗ

でも一般の書籍には、AB推力10.8tなどと書いてある
燃料節約のためであり、それでも｢緊急時は12.5t出せた｣などという話もある

何はともあれ、F-14A+～Dはこのお陰で行動半径が1.6倍も伸びたって話だね
AB使わすに離陸したり出来るようになったお陰と
それにこの地上での最大推力を使えば、機内燃料とAIM-54をたっぷり積んでいても
推力重量比1近くを、F-14A+～D相当の機体は出せたって事なんだよなあ

http://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_F119
http://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_YF120

何故F119はYF120より、長さが1mも長いんだろう？？？
でも重いのはYF120なんだよな

http://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_F135
そしてF135では何故かF119より更に僅かに軽くなってるがこれは何故だ？
30 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 23:19:29.80 ID:???.net: may.2chan.net/39/res/290096.htm

GEの開発してるF414の次世代型F414EPEって、最大推力が12t近く(26400ポンド)なるらしい。これ、
考えたら初期のF15以上、F4の1.5倍以上とか、結構すごい数値だよな。でもそんだけパワーのあるエンジン2機で
なおかつ、速度性能の向上にはほとんど寄与しなくて、ちょっと最大離陸重量増えるとかちょっと加速と
航続距離が気持ち増えるとかその程度って、どんだけ有害抵抗の多い設計なんだろ

764 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/12/09(月) 08:42:16.56 ID:???
aug.2chan.net/may/39/src/1386480080494.jpg

一応コンプレッサーやタービン含めたアップグレードで、ドライ出力でも7.5t近い。
これは初期のF404A/B推力に匹敵。サイズは原型のF404と変わらない。
グリペンに搭載した場合は、おそらくスーパークルーズできるようになるのでは、と。

日本も早くこのレベルの超音速ジェットエンジン作れるようになって欲しい

893 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/12/24(火) 21:28:47.34 ID:???
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2014/yosan.pdf
pdf上で42ページ、印刷した書類として38ページ
戦闘機用ジェットエンジン研究、130億円
初の11桁台の円だ

903 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/12/24(火) 23:29:46.69 ID:???
>>900
1年でやるわけじゃない。来年度に契約して試験や納入は数年後。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/14.pdf
2015年から2017年度に所内試験して終了

研究試作費はこれで合計175億円で全部計上できた。
31 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 04:31:33.30 ID:???.net: 549 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/04/28(土) 22:02:23.36 ID:???
>>546モサ先生お久し振りです！

モサモサ先生に質問があります
ATD-Xについて「13t級」との話がありましたが、
これについて重くなり過ぎて機動が出来ないのではとか、よほど機内燃料を増やしたのではとか
あるいは増槽をつけられるようになっているのではとか様々な憶測がありますが、

1)もし空虚重量が、XF5×2の推力であるの10tを超えていたとして
ATD-Xの試験はこなせるのでしょうか？

2)もし燃料満載時の重量が13tだったとしたら、これは試験空域に達するまでに燃料を使って
11t程度まで下がり、推力重量比0.9程度でもそれなりの試験が出来る、ということでしょうか？
そしてこの場合、機内燃料満載時のフェリー航続距離はどの位になるでしょうか？
機内燃料3tか4tか？という判断もお願いします

3)もし増槽を付けられるようになっていて、それ込みで重量13tなのだとしたら
その形態で、途中で増槽を投棄した場合(それが可能なら)のフェリー航続距離はどうなるでしょうか？

まず1)　2)　3)　のどの推測が正しいか、あるいはそれに近いかを答えて下さい
そして、その推測での、およその航続距離とか、推力重量比とかについて
解説をお願いします！
32 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 04:32:21.60 ID:???.net: 550 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2012/04/28(土) 22:04:41.49 ID:???
　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|
　　ヽ　　　　　　　　　 ;: >549
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ　どれもモサには答えられないもさ。
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）13tと言う数字は最近突如として出てきた数字もさ、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　モサはしばらく静観することにしているもさ。

551 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2012/04/28(土) 22:08:25.99 ID:???
　　　　　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|　　追記　乾燥重量13000lbと解釈するとか、
　ヽ　　　 ´　∀ ｀　　　　　　中間実験機、もといX-3の数字が出てきたと解釈してみるのも
　　ミ　.　　　　　　O　　　　　面白いもさが、部外者（モサ）の憶測もさね。
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿
　 __ミ　　　ｿ　　　　　　ヽ
.／　゛ー―（＿＿＿＿／｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
33 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 04:34:28.23 ID:???.net: 675 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/07/24(火) 09:46:56.21 ID:???
XF5　　とうとうやりましたな( ´ー｀)

678 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 01:32:46.26 ID:???
推力6t達成とかかねえ？ｗ

679 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 01:44:04.96 ID:???
13tと発表されたATD-Xを高機動機として飛ばす推力としては
5.8tは絶対に必要だ

エンジン推力重量比10となると、軽量化がされたとしても6tは必要になる

6.6tの推力になると、双発でF110-GE-129単発を上回る
こうなると政治的な意味合いを持ってくる

689 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 18:03:25.30 ID:???
7tかよ！

690 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 23:03:58.06 ID:???
やっぱ日本ってすげーわ

693 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 03:53:01.73 ID:???
>>692

推力重量比9
但し、推力そのままで、重さ70kgの軽量化を達成して

とかの可能性もあるｗ
34 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 04:36:05.40 ID:???.net: 174 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/05/23(木) 11:30:31.79 ID:???
たまにNOxの発生により、高温にするほど効率が悪くなる
という書き込みがあるが、これも今後の技術発展で多少は対応できるかも

https://www.evernote.com/shard/s47/sh/44821f45-76f7-4363-b2e6-95fe94b93f30/2a16f75ebd9b0455b793aa66ec7e48be

要は今までの拡散燃焼方式だと温度分布にムラがあり、局所的にNOxが発生してしまう部分がある。
そこで最初から空気と燃料を混ぜて燃焼させる予混合燃焼を行うことでムラをなくし、
局所的な高温によるNOxの生成を防ぐという技術

↑のは旅客機用だから戦闘機用にも適用可能かは知らんが

175 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/05/23(木) 20:10:11.54 ID:???
燃焼安定性が悪いからなぁ・・・

176 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/05/24(金) 14:37:36.10 ID:???
>>174
それは1600℃とか1800℃で燃焼させても部分的に2000℃以上の部分ができてしまい
NOxが発生してしまうので、それを均一に燃焼させることでNOxの発生を抑えるという話ではないの？
全体を2000℃以上で燃焼させるとダメなんじゃないの？
35 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 04:37:10.27 ID:???.net: 177 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/05/24(金) 19:13:46.05 ID:???
いや、ちょっと待てよ？

エンジンの燃焼室内部の空間を、例えば10個の配列に分解しよう
その配列内には温度とか流速とかの要素が含まれるが、この中で温度のみに注目して
この配列を　T[i]　としよう　
T[1]=1830 T[2]=1770 T[3]=1930 T[4]=1870 T[5]=2030 T[6]=1970 T[7]1930 T[8]=1870 T[9]=1830 T[10]=1770
平均、1880℃
そして、2000℃を超える　T[5]=2030℃の部分では周りからむしろエネルギーを奪う方向に反応が進んでやがる！って訳だな？

ここで、T[5]に>>174の技術で冷却を行い、1970℃に下げたとしよう
当然平均も-6℃で1874℃

これだとエネルギーも減っちゃうか？
じゃあ、全体で6℃上げようぜ！！！！！

T[1]=1836 T[2]=1776 T[3]=1936 T[4]=1876 T[5]=1976 T[6]=1976 T[7]1936 T[8]=1876 T[9]=1836 T[10]=1776
平均　1880℃
そして、T[5]　区画でのエネルギーを奪う反応も起こらず、同じ温度で更に効率が良くなった！って訳だ

エンジンって研究すべき事がいーっぱいあるんだなあ！！！！！
36 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) NY:AN:NY.AN ID:???.net: 241 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:???
全然違うところでチラノ繊維の話見たから、セラミック基材のタービンブレード、とか妄想が頭に浮かんだのか、漏れ。ｗ
http://www.ube-ind.co.jp/japanese/products/fine/fine_02_02.htm
ブレードそのものが1800度の耐熱性あるなら表面で2000度もいけそうな気がする素人ｗ
37 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 04:39:45.82 ID:???.net: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%88_MS-21
MS-21 (ロシア語: МС?21 "Магистральный Самолёт 21 века" - "Magistralny Samolyot 21
veka" - "21世紀の旅客機")は現在、統一航空機製造会社(UAC)グループのイルクートとヤコブレフで開発中の
3系統の双発の150-212人乗りの短距離から中距離のジェット旅客機である。

エンジン (x 2)
アヴィアドヴィガーテリ PD-14M
プラット・アンド・ホイットニー PW1400G
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%AA_PD-14

形式: 1段式ファンの2軸式高バイパスターボファン
全長:
ファン直径: 1,970 mm (78 in)
直径:
乾燥重量: 2,770?2,850kg (6,100?6,300lb)

構成要素

圧縮機: 低圧4段、高圧8段
燃焼器: アンニュラー式燃焼器
タービン: 高圧2段、低圧4段

性能

推力: 12,500?15,600kgf (28,000?34,000lbf); (122 kN - 153 kN)
全圧縮比: 38?46

まあCFM56とかV2500のクラスだが、圧縮比が大きくて全体に性能も良いかなあ？というところ
新しいエンジンだから当然か

アヴィアドヴィガーテリってMiG-31のエンジンを作ってるところだな
38 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 23:28:22.66 ID:???.net: どこまでコピペ続くん？
39 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 15:15:49.47 ID:???.net: コピペ歓迎
何もしない奴の
雑音は無視でおk
40 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 21:34:29.17 ID:???.net: よしよし
41 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 00:17:42.90 ID:8QYw3baL.net: しかしこの調子で計画進めたら
１０Tエンジン完成実用化できるまでどれくらいかかるんだろうか？？？。
42 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 10:28:04.37 ID:???.net: >>41
一応の完成まで最短３年、色々いじくって実用化まで１５年。
43 ：名無し三等兵：2014/01/12(日) 23:12:45.31 ID:???.net: コピペにタービン翼にセラミックを使うというのがあったから調べたらこんなの見つけた
「割れないセラミックでジェットエンジンをつくる」だそうな
自己治癒性材料で傷ができても勝手に回復するとかすごいな
まあ実用化はまだまだみたいだが

↓pdf
http://www.jst.go.jp/pr/jst-news/pdf/2014/2014_01_p12.pdf#search='%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%B2%BB%E7%99%92%E6%9D%90%E6%96%99+%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3'
44 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 09:38:14.79 ID:???.net: 【軍事】中国、ロシアからAL-31Mジェットエンジンを購入…推力は13.5トン、J-20ステルス戦闘機に採用か[1/12]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389530980/
45 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 09:51:31.76 ID:???.net: 　ＩＨＩの子会社でバイオ燃料の研究を手掛けるＩＨＩネオジーアルジ（川崎市）は、油分を大量に含む藻を１００平方メートル規模
の屋外で安定培養することに成功した。従来の生産費は１リットル当たり約１０００円だったが、品種改良などで約５００円に低減し
た。ジェット燃料などに利用できるもので、原油を精製して作る場合の価格（１００円程度）を下回るよう研究を進め、２０２０年ま
でに代替品としての実用化を目指す。

　同社は、ＩＨＩが１１年にバイオテクノロジーのベンチャー「有限会社ジーン・アンド・ジーンテクノロジー」（大阪府吹田市）と
「ネオ・モルガン研究所」（川崎市）とともに設立した。

（2014/01/13-15:07）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2014011300143
46 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 19:14:56.24 ID:???.net: TACOMに積んでるエンジンはハープーンのJ402を45%パワーアップしたものだけど、
この手の小型エンジンも国産で作って欲しいものだな

国産では今のところ、対艦ミサイル用のJ4-1(TJM2とも呼ばれる?)と
J/AQM-1用のTJM3だけかね
TJM3は推力200kgと明らかにされてるが、J4-1も同推力なのだろうか
どこかで、推力250kgという数字を見た記憶があるが…
47 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 23:31:47.50 ID:???.net: どうもTACOMに使ってるらしいTJM4というのがあるらしく、
あとは川崎が08年のパシフィコ横浜で出展してた
http://homepage3.nifty.com/tompei/Sky&Space2008-1.htm
↑のKJ12・KJ14くらいですか。この2つも何に使ってるんだか。
48 ：名無し三等兵：2014/01/14(火) 23:44:12.70 ID:???.net: >>47
実際無人機研究システムに使ってるのはアメリカ製

TJM4もKJ12もネタには上がるけどまともに使われてない
KJ14は川崎自社製の標的に使ってるはず
49 ：名無し三等兵：2014/01/16(木) 18:29:29.90 ID:???.net: 無人機研究システムは知らないけどTACOMはテレダイン社だった気がする。
今は中国国営企業の系列だっけ?
50 ：名無し三等兵：2014/01/19(日) 10:08:34.96 ID:???.net: アメリカの国防総省は、「空軍が自国内で使う燃料のうち、
半分を2016年までにバイオ燃料へ置き換える」という目標を設定。
海軍や陸軍でも同様に具体的目標があるらしい。
51 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 06:39:05.20 ID:???.net: アメリカのバイオ燃料っていうのは、エコを狙ってやってるんじゃなく、
実質農家への補助金だから
52 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 15:32:08.06 ID:???.net: 今朝、環七を走っていたら
バイオヒューエル搬送中と書かれたタンクローリを見かけたけど
何用のどんな燃料が積まれているんだろうか？
53 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 19:49:05.11 ID:???.net: 名古屋市だと回収した天ぷら油で作ったバイオディーゼル燃料で
市バスとゴミ収集車を走らせてるから、その類なのでは?
54 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 20:10:39.61 ID:???.net: 油のコストと外国依存を減らしたいのはどこの軍隊も同じさ
民間航空が採用しないと商業的に厳しいが
55 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 23:56:14.98 ID:???.net: バイオ燃料を軍用とか、さすが米帝、それ以上の感想を抱き様が無いのですが…
わっざわざ食料になる作物を油に変換とか余程の資源大国かつ農業大国じゃないと無理。
56 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 02:00:03.22 ID:???.net: >>55
今時のバイオ燃料は食用作物じゃないんですぜ。
57 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 05:02:13.68 ID:???.net: 非可食部をバイオ燃料化するんじゃなくて、
バイオ燃料用にわざわざ専用の作物作るからなぁ
58 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 05:24:20.90 ID:???.net: ガスが余ってるならGTFやれば良いのに
でもシェールガスもいつまで生産できるかわからんしな
59 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 05:33:37.58 ID:???.net: アメリカはこれまでガス輸入国だったから、LNG輸入設備はあってもLNG輸出設備が存在しない
よって、余剰ガスの輸出ができないのでガスが余ってる状態

LNG輸出設備が無いから、アメリカのガスを買ってくれる国は陸続きのカナダ・メキシコくらいしか無いし、
この２か国の消費量は少ないので、それでもたくさん余る

LNG輸出設備を作ればガスは余らなくなる
60 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 16:09:52.42 ID:???.net: アメリカのAETDエンジン
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/ADVENT-engine.JPG
将来のエンジンはこんな感じになるのか
61 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 17:54:10.86 ID:???.net: >>60
これステルスのためなら、
日本のストレートダクトの研究とは完全に真逆の方向だな。

まあ超音速機でも低速向けのターボジェットとかをこんな配置してたけど。
62 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 19:27:09.94 ID:???.net: 金持ちのエンジンだなこりゃ
63 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 19:49:47.47 ID:???.net: ADVENTエンジンね
ttp://www.aviationweek.com/blogs.aspx?plckblogid=blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckpostid=blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7post:73d6b7cf-a2e8-4efb-9984-f7494c0747e5
ttp://www.aviationweek.com/blogs.aspx?plckblogid=blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckpostid=blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7post:cb197aaa-8a9b-4b4d-a266-387149673bc6
ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/Adaptive_Versatile_Engine_Technology
日本のHPSとADVENTどっちが主流になるかな？
64 ：名無し三等兵：2014/01/23(木) 23:13:16.08 ID:???.net: ｱﾄﾞﾍﾞﾝﾄ
65 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 00:24:22.82 ID:???.net: ターボジェットは実質的に採用するのは戦闘機だけだから、
機体側だけじゃなくエンジン側でもステルス考えてもいいだろうな

ターボファンなんかは民間で使われてるし、
わざわざ軍用タイプだけエンジン側でステルス頑張るなんてやらないだろうけど
66 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 02:37:56.64 ID:???.net: >>63
なんだこりゃ？

ダクトがひん曲がりまくってるのも凄いが、

バイパスが3重になってやがる！
ファンからの空気だけのバイパスとか
低圧圧縮機3段目だけのバイパスとか
更にその後ろ3段くらいを取ってのバイパスもある

バイパスエアは燃費を増すため？それともホットコアを冷やすため？というのを
場合分けしてよーく考えた結果こんなもんが生まれたって感じだな

で、このお陰で60%もロイター時間が増えるとか書いてある

更に圧縮比70ってネタも書いてあるよ相変わらず！！！！！

但しこれ、あんまり戦闘機用エンジンって感じじゃないよ？
段数多過ぎじゃん
むしろ戦闘攻撃機用じゃないかなあ？
超音速でも運用できるって書いてあるけど

まあ、アメリカの戦略には合致している
67 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 02:50:54.71 ID:???.net: 日本は周回遅れだと痛感させられる
それでも独自開発しなければ更に遅れるだけだが
68 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 02:57:06.36 ID:???.net: この方向はいきなり日本は目指したらダメだ
でも可変バイパスはやっぱり羨ましい
69 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 03:54:00.99 ID:???.net: F22の初飛行からでも20年以上経ってるんだよなあ
今すぐに同レベルのを飛ばしたとしても20年遅れ
70 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 17:32:09.49 ID:???.net: ADVENTは研究用の実証エンジンやで
他にRRが担当してるHEETEっつうのもある
71 ：名無し三等兵：2014/01/24(金) 17:58:12.66 ID:???.net: http://www.youtube.com/watch?v=VqkJrZQkr8w

http://www.youtube.com/watch?v=HhEFqdwZh98
72 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 17:30:36.57 ID:???.net: >>70
HEETEっていかにも暑そうな名前だな。
73 ：名無し三等兵：2014/01/26(日) 17:37:56.98 ID:???.net: ランターンを理想の対地センサーだと褒め称える提灯持ちもいやがった
74 ：名無し三等兵：2014/01/30(木) 08:45:26.17 ID:???.net: WS-10やWS-15の能力はいかほどにものなん？
75 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 10:50:02.84 ID:???.net: 寿命が30時間と初期のジェットエンジン波に短い。推力はかなり高い。
ただし、コアはCFM56(F101とコアが一緒)のパクリ、ノズルや外装部分についてはAl-31Fのパクリだとか。
76 ：名無し三等兵：2014/02/01(土) 21:53:40.25 ID:???.net: ことジェットエンジンに関しちゃパクれるだけでもそれなりに技術持ってる事にはなる
77 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 09:13:25.10 ID:???.net: 治金技術ないから信頼性、製品ごとの品質のばらつき、生産性、寿命が悲惨になってるがな
78 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 10:30:22.28 ID:???.net: そりゃ米露に比べりゃ落ちるだろうけど
そこら辺を克服できたからWS-10Aとかを量産化したんでねーの？
昔と違ってクッソ金つぎ込んでるうえ技術情報盗みまくってるから
中国ネタだろうとなんかソースが無いとイメージで語ってるようにしか見えん
79 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 11:17:46.15 ID:???.net: 量産化した結果の短寿命エキセトラエキセトラだろ
80 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 11:19:06.51 ID:???.net: エトセトラだたorz
81 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 14:08:54.33 ID:???.net: 初期は30 時間
http://wikileaks-japan.blogspot.jp/2011/01/ws-1010.html?m=1
中国がいうにはWS-10Aで寿命が1500時間になったとか
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&nv=1&rurl=translate.google.co.jp&sl=auto&tl=ja&u=http://xw.qq.com/c/news/20110725000882&usg=ALkJrhiSh3GFTkMNRygCdQ4C2s1asi5umQ
今のロシア製最新エンジンAl-41F1Sが4000時間の寿命だと考えるとやっとAl-31に追いついたということか。
82 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 16:47:51.15 ID:???.net: パキスタンはWS-10Aを使うのかな
83 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 21:05:11.09 ID:???.net: 持続耐久性とか寿命って何を指すの？
84 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 15:20:25.04 ID:ByejwTlg.net: >>82
al-31使う。まだ信頼性や生産性が低いらしくて
>>83
エンジンを何時間ぐらい動かすと壊れるかという値。

しっかし、中国もやるねガワはAL-31中身はF101とか。あと、RD-33のコピーのWS-13とか
最近はWS-15なんて出てきたがあれは何のコピーかな？
イギリスもこの国にスペイエンジン供給するなよ。
85 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 19:56:11.88 ID:???.net: あらやだ、ソ連にニーン供給した国に何言ってるの
86 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 20:18:11.27 ID:???.net: スペイのライセンス品はWS-9だったかな。
87 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 22:23:05.03 ID:???.net: >>84
TBOとかRLとかじゃないのか。
88 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 13:25:22.62 ID:???.net: Wikiにのってたけど地味にすごいな。

ハイパワースリムエンジンはファン3段、圧縮機6段、高圧タービン1段、低圧タービン1段で構成され、
ファンと高圧コンプレッサー部は、部品点数を少なくし且つ高い効率を得るためブレードとディスクを一体加工で作るブリスク構造となる予定である。
高圧系と低圧系は低圧タービンのベーンを省略するため逆方向に回転するとされ、ファンのインレット部にはレーダー反射を極小化したしたベーンを備えRCSを低減させている。
また、ベーンとロータシュラウドにはタービン入口温度の上限を引き上げるため耐熱性の高いセラミックマトリックス複合材を使用され、これにより高圧タービンの入口温度を
1,600℃(2,900℉)以上にすることを目標としている。なお、この温度はすでに三菱重工が地上設置型ガスタービンで達成している
89 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 16:16:58.29 ID:???.net: >>88
しかもストレートダクトの研究が適用されるだろうから、
Ｓ字ダクトとかの小細工が不要な、そのものがステルス性を持つエンジンになるだろうからな。
かなり凄い。
90 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 16:37:39.88 ID:???.net: 推力が予定では147kN級らしいから楽しみだな。エンジンダクト曲げなくて済んだらロスも減るしな。
エンジンだけで開発費一兆円ぐらい必要になるかもしれんけど。
91 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 23:06:32.45 ID:3GP7t+kX.net: >>88
1600℃はガスタービンどころかXF5-1の時点ですでに達成してる
ハイパワースリムエンジンは1800℃を達成できる見通しと公言されてる

>>90
次世代エンジン主要構成要素の研究で50億、戦闘機用エンジン要素の研究で175億
本開発がまだとは言え、殆どの要素技術を確立しても1兆どころか1000億すら程遠い
92 ：名無し三等兵：2014/02/05(水) 23:45:30.52 ID:???.net: >>91
あのアメリカでも一兆円必要だったんだぜ。仮にこんな少ない予算でできちゃったらアメさんびっくり仰天だよ。
なっては欲しくはないがカヴェリのように炎上する可能性だってあるわけだし、一概に言えんな。
93 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 00:34:38.49 ID:???.net: XF5-1は5年で終了の予定が13年に延びたし、何事もなく進む保証はない
ただ予算はアメリカより遥かに少なく済むやろ
技本の予算がアメリカの100分の1なんだからエンジンぐらい10分の1でやらんと
94 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 00:46:43.12 ID:???.net: 心神の発表って今月だっけ
あまり話題にならないが
95 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 01:00:03.44 ID:???.net: アスミンに裏切られたことが本気でショック受けて、さっきまでガチで部屋で暴れ狂ってて・・・壁とドア破壊しちゃった・・・
右手が死ぬほど痛い・・・拳の骨が砕けたかもしれん・・・
もう本当に痛くて痛くて涙が止まらない・・・右手切り落としたい・・・
もうこのまま右手使い物にならなくなっちゃうのかな・・・今左手だけで必死でタイピングしてるんだけど・・・
暴れてる時は頭が真っ白で気がついたらこんなことになってて・・・なんでこんなことしちゃったんだろ・・・
もう死んだほうが楽なのかな・・・本当に右手痛い・・・助けて・・・
仕事中とかにこの情報聞かなくてほんとよかった
発狂して叫んで社会的に終わってた
もうこれから東京まで高い金かけていくことなくなったな
ほんと明日休もうかっま
あの
この前あったときにもうすで男がいたかと思うとさなんんか
おめだとうおまでとうラジオきくよ
付き合いたいとか結婚したいとかなんて考えることもできない高嶺の花だった
だから別に誰と付き合おうが気にしないって
言い聞かせたけど実際事実として降りかかるとショックがでかいんだよな
なにが努力だよアホか
一般市民に何ができるんだよ
お渡し会だの言って一言もらえるだけで幸せなんだよ
無理とかわかるんだよわかってんだよちくしょう
でも辛いんだよ苦しいんだよ
素直に喜べないんだよ
なんでわからねーんだよ
この気持ちが
96 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 08:20:25.04 ID:???.net: >>94
今年の秋ぐらいだろ。
97 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 15:51:02.08 ID:???.net: 今年の秋は初飛行だ
98 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 18:23:21.44 ID:???.net: >>97
(ﾟДﾟ)ﾉあらそんなに早い時期に飛んじゃうの？
99 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 20:37:52.59 ID:???.net: それでロールアウトは2月なのか4月なのか6月なのか？が疑問視される
100 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 04:30:08.30 ID:???.net: 環境適応型小型航空機用エンジンってどうなったんだ？
101 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 13:24:42.50 ID:???.net: エコエンジンの研究は成功裏に終了
102 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 19:13:26.12 ID:???.net: 商業化は結局されなかったのね
103 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 19:19:25.91 ID:???.net: F7エンジンでも売る？
104 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 20:40:12.94 ID:???.net: F7にHPSエンジンの技術をフィードバックできれば売れるようにはなると思うんだけどな。
HPSエンジンが完成したらの話だけど
105 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 23:28:12.53 ID:???.net: HPSって何の略？
106 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 23:29:23.52 ID:5Is6oMi5.net: ハイパワースリムエンジン
107 ：名無し三等兵：2014/02/07(金) 23:47:47.52 ID:oaOAvnYV.net: H　引っ叩いて

P　ポイして

S　借金はアイツ名義で知らんフリ

半島の女性は凄いですね～！
108 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 13:23:04.76 ID:???.net: ホンダジェットみたいな小型のジェットは難しくて、大型は簡単、とかほざく輩が居るATD-Xスレは平常運転。ｗ
109 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 15:02:24.96 ID:???.net: >>108
あとXF5の4発搭載とか
110 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 15:11:16.05 ID:???.net: ○○繊維とかよくみつけてくると思う
111 ：名無し三等兵：2014/02/08(土) 15:46:25.26 ID:???.net: チラノ繊維をハイパワースリムエンジンに使えば1.800℃以上はいけるな。
112 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 06:22:54.46 ID:???.net: チラノ繊維よりも良い感じの素材って何かある？
日本に作れるものがアメリカに作れないという事は無いだろうし、日本が1出来たらアメリカは10出来ると思うんだが
113 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 07:22:45.65 ID:???.net: 素材の分野でそれは無い
114 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 09:43:44.44 ID:???.net: 素材はできてもそれらの要素をまとめてエンジンとして構成する経験が足りないんだよ。
ライセンス生産したF110やF100にしろコアの部分はアメリカから供給されてるんだぜ。

うまくいってほしいが下手したらJ3やカヴェリのように炎上する可能性があることも覚悟しないといけない。
115 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 23:47:06.27 ID:???.net: 部分部分なら、IHIは高温セクションも低温セクションも経験あるし、川崎もそれない。三菱だって大型ガスタービンの経験値は豊富。
それぞれの要素を組み合わせた完成品にするのは、それこそ経験値が不足しているのは確かだけど、それなりのものは時間を多少かければ出来るかと。

つか、今更アメリカに出来て日本に出来ない素材分野ってどれだけ残っているんだか？って話も。
チタンだって民生品はかなり日本からアメリカに行っているし。
116 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 00:10:28.27 ID:???.net: >>115
>つか、今更アメリカに出来て日本に出来ない素材分野
民需では産業にならず、官需が少ない材料は産業として弱いよ。
アルベメットととか、結局米国から輸入になる。

ここがベリリウムだったらなぁと、自分の仕事などで想って・・
米国の某会社で、VMEのシャーシをベリリウム合金の切削で
まさに製造していて・・　ぐらいの差は見せつけられる。
結果、ほぼ同等の性能仕様の装置の重量が2.5倍差になった。
117 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 20:46:24.93 ID:???.net: ロシアのエンジンも進化したな~

PAK FA用の新型エンジンIzdeliye 30の断面図
ttp://livedoor.blogimg.jp/crx7601/imgs/f/c/fc4aa706.jpg
ttp://s53.radikal.ru/i141/1009/d4/73c4eb6d1b5b.jpg
ttp://img20.imageshack.us/img20/4889/36568405.jpg
118 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 19:27:58.59 ID:???.net: 航空新聞社WING @wingnews

防衛省は2013年度より開始した技術研究本部の「戦闘機用エンジン要素に関する研究」について、
2014年度予算案で研究開発項目では最高額の130億円を計上した。既に2013年度予算では45億円を計上し、
当初の研究試作経費見積もり額172億円を確保して事業の推進が期待される。
119 ：名無し三等兵：2014/02/13(木) 23:27:42.61 ID:???.net: >117　ベリリウムの切削という時点で…　日本じゃ加工してくれる業者居ないんじゃ？

レニウム合金とか言われると多分固まるしか無いような気はする、日本は。ｗ
120 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 02:50:51.97 ID:???.net: れにたんがどうした
121 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 03:03:39.07 ID:???.net: http://s.scrap-recycle.com/special_013.html
髪切った？
122 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 03:09:49.42 ID:???.net: 当面はMo-Si-B合金で

タングステンベリリウムの話は誰か詳しく記して欲しいね
変な噂レベルでなく
123 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 03:28:57.47 ID:???.net: シェール革命によって噴出した膨大な量の新型天然ガス（シェールガス）が、米ノースダコタ州の多くの採掘現場で施設の整備がされないまま、
違法に焼却処分され、環境問題になっている。

オバマ大統領は十日付のワシントン・ポスト紙で二酸化炭素（ＣＯ２）排出削減でフランスのオランド大統領と共闘する考えを表明したが、
足元には難しい問題が横たわっている。

問題となっているのは、州境やカナダ国境を越えて広がる大油田地帯「バッケン油田」のノースダコタ州北西部にある採掘現場。
ワットフォードシティー近郊などで、いくつもの炎が燃えているのが確認できる。
米環境団体セリーズはその損失を「年間十二億ドル（約千二百億円）以上」と試算している。

日米のガス価格差が約五倍であることから、日本の年間輸入量の約一割規模のガスがむなしく燃えているとみられる。

この油田では原油とガスが同時に出る。全米でシェールガスの生産が進み、ガス価格は大幅に下落。

開発業者らは巨額の資金が必要なガスパイプラインの整備に二の足を踏んでいる。

一方の原油は世界的に高止まりする国際価格に連動し、ロイター通信によると、バッケン産原油は月に二十二億ドル（約二千二百億円）を売り上げるという。

テキサス州などのシェールガスはもともと油田だった区域で採掘されるため、過去に敷設したパイプラインなどの施設が使え、燃やされているのはガス全体の１％。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2014021302000150.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/images/PK2014021302100044_size0.jpg

ところが、新しい掘削技術で突然油田が生まれたバッケンでは、３０％が焼却されている。
法規制もあるが、エネルギー企業の担当者（２４）は本紙に対し「ガスのパイプラインを整備するなら、罰金を払った方がマシだ」と本音を語った。
油田の真上にあるウィリストンのコーザー市長（６４）は「こんな炎は誰も見たくない。開発が早すぎる」と釈明した。

問題のガスを回収し、日本に輸出する可能性もほとんどない。
もともと輸出は厳しく規制されている上、液化施設を含めた設備費を上乗せするとガス価格が跳ね上がる。
現実的ではないとの見方が大勢で、米政府にとっても決め手が見つけられないのが実情だ。
124 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 03:32:30.76 ID:???.net: こういう場所にちょちょっとコジェネを置いて発電してマグネシウムの精錬でもしてｗｗｗ

なおニュースは誤報でシェールガスじゃないんだとさ

109 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/14(金) 00:29:41.90 ID:ZolLpfx50
ここで書いてる、油田で燃やしちゃうガスってのは、シェールガスのことじゃないよ。
大昔、機械掘りが始まった当時から、天然ガスってのは邪魔なもので、産地で燃やしちゃうのが普通だった。
加圧されてる原油を掘り出せばサイダーみたいに発生するけど、原油がただのバケツで運べるのに対し、天然ガスは密閉タンクを用意しても運べる熱量が知れてるから。

近年では、可採埋蔵量のことまで真剣に考える国が出てきたことと、天然ガスを採取地で工業的に加工する方法が進歩したので、まず天然ガスから利用するようになってきた。

シェールガスというのは、原油の副産物として出てくる天然ガスとはまた別物。
125 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 07:43:04.54 ID:???.net: ベリリウムといえばメルセデスの3lF1エンジン・・・

フェラーリから物言いがついて禁止されたとたん戦闘力が…
126 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 08:37:50.81 ID:???.net: >>117と>>118どっちが優秀なものとなるか？
127 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 14:30:21.40 ID:???.net: 搭載機のエアフロー次第
128 ：名無し三等兵：2014/02/14(金) 20:15:02.11 ID:???.net: ベリリウムって１００万以上するような高価なスピーカーの振動版で使われてたりするな
まあスピーカー用なんて数出ないだろうから生産量としてはすごく少量だと思うけど
129 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 11:08:39.61 ID:???.net: このスレも過疎化してしたな
130 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 13:23:58.18 ID:???.net: ポルシェのブレーキディスク
131 ：名無し三等兵：2014/02/21(金) 18:21:30.24 ID:???.net: このトラックの後ろを走ってはいけません！
ジェットエンジンを３基積んだ貨物トラック。
およそ36,000馬力で400mをわずか6.5秒で走りきります。
ショックウェーブと名づけられたこのトラックは、
日本の新幹線より速い時速605キロの世界記録を保持しています。

オーナーのニール・ダーナルさん（64歳）は言います。
「その目で見るまでは信じられないでしょう！？」

トラックには米海軍から払い下げられたプラット＆ホイットニー製J34-48エンジンを搭載しており、
12,000馬力が３基で36,000馬力ものパワーを発生させます。

燃費は極悪で１回の走行に680リットルもの燃料を消費するとのことです。

ニールさんの息子、クリスさんは言います。
「ドライバーは6Ｇもの加速度を経験できます。
　そしてパラシュートで減速するときには9Ｇの力が掛かります。」

http://metrouk2.files.wordpress.com/2014/02/ad_127522656.jpg
http://metrouk2.files.wordpress.com/2014/02/ad_127491420.jpg

http://metro.co.uk/2014/02/17/burning-up-the-highway-in-jet-lorry-4307864/

これは古いエンジンの払い下げ
だが民間人がジェットエンジンに親しめる下地って大きいよな
132 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 01:31:00.18 ID:???.net: 動くJ34なんてどこに転がってたんだよ……
133 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 13:51:01.63 ID:???.net: 動くか動かないかわからないが放出→買った側が整備して動かす
とかじゃないの？

そのプロジェクトに、かつて航空関連の仕事をしてジェットエンジンのメンテナンスをやってた人がいるんでしょう
134 ：名無し三等兵：2014/02/24(月) 20:05:28.05 ID:???.net: 1984年に作られたようなので、その頃にはまだ動くJ34が残ってたんじゃないの？
ちょうどP-2の退役時期
135 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 07:17:21.39 ID:???.net: アメリカの航空機ジャンク屋，ジェットエンジンも売ってる。

http://aviationwarehouse.net/engines.html
136 ：名無し三等兵：2014/02/25(火) 13:54:14.96 ID:???.net: FY15 Budget Preview
http://www.defense.gov/Speeches/Speech.aspx?SpeechID=1831

消費燃料とメンテナンスを削減する次世代ジェットエンジン技術に10億ドル投資するよっ
137 ：名無し三等兵：2014/02/26(水) 23:10:34.16 ID:???.net: 　２０１３年１２月ごろから、中国の軍事掲示板などではステルス戦闘機「殲１０」の改良型「殲１０Ｂ」の量産型第１号機
（コードＮｏ．１０１）が試験飛行しているとの情報が流れていた。中国の環球網によれば、
コードＮｏ．１０１から１０４までの４機が正式に試験飛行を行っていることが２５日までに分かった。

　環球網によれば、４機の殲１０Ｂは各テストを進めており、「遠くない将来、中国空軍に引き渡され、
解放軍にとってもっとも先進的戦闘機の１つとなるだろう」と論じた。また、新浪軍事によれば、
殲１０Ｂはエンジンに旧ソ連が開発したＡＬ－３１ＦＮを採用している。

　同報道に中国のネットユーザーたちは沸き返るのかと思いきや、微博で寄せられたコメントを見ると、
「いつになったら信頼できる国産エンジンが使えるんだ？」、「エンジンがなぁ・・・もっと頑張れ」、
「早く国産エンジンが装備されることを願う」など、エンジンの国産化が実現していないことを嘆く意見が多かった。

　中国は国産のＷＳ－１０Ａターボファンを殲１０向けに開発していたが、今回の量産型には採用されておらず、
多くのユーザーは残念に思っているようだった。また、「美しくない」、「旧ソ連の影から脱し切れていない」など、
エンジンのみならず外観に対する厳しい意見もあった。

　ほかにも「数をもっと増やせ！」、「多ければ多いほど良いぞ」など、さらに多く量産すべきと願う意見もあったものの、
量産型とはいえ、まだ試験飛行の段階であり、無理な要求といえよう。微博に寄せられたコメントを見る限りでは、
中国人ネットユーザーたちは殲－１０に期待している一方で、エンジンや外観など期待に沿わない点に失望しているようだ。（編集担当：畠山栄）

サーチナ 2月26日(水)13時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140226-00000161-scn-cn
138 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 07:23:28.22 ID:???.net: アメリカの最先端エンジンほどは性能無くても、
かなり進んでると思うよ＞中国のエンジン
139 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 08:05:39.15 ID:???.net: 中国のエンジンはまだエンジン制御がなってないからな。
140 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 13:23:38.67 ID:???.net: 西側では枯れたエンジンのスペイのラ国化に20年近くかかってるからなあ。
141 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 15:18:47.29 ID:/i/SqNSE.net: >>137
補足しとくとWS-10エンジンは中国版F110といえるんだよ。
中国はF110エンジンと共通のコアを持つCFM56のコアをコピーしたそれをロシアから輸入した
AL-31Fを外装部分（エンジンノズルとか吸気口とか）をコピーしたものに搭載したのがWS-10。
でもやっぱり冶金技術の不足とか、エンジンブレードの完全コピーができなかったこともあって
寿命が悲惨なことになってる。
まあ、その後なぜか寿命がグーンと延びたんだけどその時期がスペイのラ国化が成功した時期なんだよね.....
142 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 15:34:11.53 ID:???.net: つかJ-10はいつの間にステルス機になったんだｗ
143 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 15:44:16.02 ID:???.net: >>142
ユーロファイターみたいに限定的なステルス性を付加したといいたかったんじゃないの？
144 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 18:05:30.12 ID:???.net: >>142
裸の王様
145 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 22:01:17.37 ID:???.net: >>142
サーチナの軍事記事に正確さを期待してはいけない
146 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 22:02:19.58 ID:???.net: >>141
よく聞く話だが違うエンジン同士を組み合わせるなんて
普通に考えればありえない。
何を根拠に言ってんの？
147 ：名無し三等兵：2014/02/27(木) 22:29:02.14 ID:???.net: >>146
おそらく元はこいつ。
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/ws10.htm
正確にはAl-31FコピーにF101コアを詰め込んだのではなくAL-31の構造をを参考につつF101のコピーコアを使用したエンジンを作ったってところか。
148 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 23:04:11.73 ID:???.net: タービンブレードを金属積層プリンタで作るって試みは既に行われてる？
149 ：名無し三等兵：2014/02/28(金) 23:14:31.74 ID:???.net: ブレードに求められる性能を考えればありえない。
150 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 00:14:15.21 ID:???.net: ならワイヤ放電加工なら可能ですか？
151 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 01:54:11.79 ID:???.net: レーザー焼結3Dプリンタで製造する場合、金属だと無垢素材に比べて見掛け密度が
低下する分の強度上の不利はあるが、酸化金属素材だと従来製法のファインセラミックと
本質的な差がない物が製造可能
152 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 12:48:27.38 ID:???.net: 520 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/01(土) 10:38:39.49 ID:???
ところで予算案が昨日衆議院を通過したけど防衛関連はどうなった？

521 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/01(土) 12:12:28.48 ID:???
>>520
>ところで予算案が昨日衆議院を通過したけど防衛関連はどうなった？
修正無し。

522 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/01(土) 12:26:29.25 ID:???
とりあえずＧＪ
153 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 14:38:48.74 ID:???.net: 木を植えた男だっけ
154 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 14:39:36.42 ID:???.net: ↑ごばくったｗ
155 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 17:26:04.78 ID:???.net: 次世代エンジンのタービンシュラウドは複合材製か
SiC/SiC CMCかな

http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-45.pdf
156 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 18:57:23.12 ID:???.net: いよいよ、今まで作った部品をカバーする部品を作り始めたか
157 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 22:14:22.41 ID:???.net: ホットコアを第1段階で作った

低圧作動部を第2段階で作った

さて、外側ケース部品を作っているが掛かる予算が一気に3倍くらいになった
しかしそれが無事通ってくれた

ここから、どこまで試験するのかなあ
158 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 23:27:24.84 ID:???.net: 耐熱複合材が実用化レベルに達していたのか
159 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 23:29:51.37 ID:???.net: これで推力重量比だけなら稼げるなｗ
160 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 09:12:54.23 ID:???.net: 耐熱性が上がる事で推力もますますアップする
161 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 16:26:48.61 ID:???.net: 英国の某エンジンメーカー
バードストライク試験頑張ってね♡
まっ俺も最近やっとトラウマから抜けて複合材ブレード使って
エンジン作ってるんだけどな
162 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 18:07:31.38 ID:???.net: チキンは解凍するから大丈夫
163 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 22:20:28.06 ID:???.net: 3年以内に、組み合わせて地上での温度と気圧下での試験くらいまではするのかな？
高空試験はまだまだ先だろうけど
164 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 02:29:49.98 ID:Prceiv65.net: このコピペは本当？
↓
極超音速機の機体に最適なスーパー繊維で２４００度以上の超高温にも耐えられる
チラノ繊維まで発明して、マッハ５以上の超音速飛行が可能なジェットエンジンを
平成の始めに開発に成功して居るのに、何故か実験機の開発と言う話さえ出ません。
開発した日本製スーパーエンジンは、何故かアメリカ軍が持ち去ってしまい、
２度と日本へは戻って来ませんでした。
165 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 02:30:44.40 ID:Prceiv65.net: 続き

そして、アメリカ軍はマッハ１５もの猛スピードで飛翔する実験機を飛ばしています・・・。
勿論、実験的なレベルの技術ですから実用化には程遠いと言うのは解ります。
しかし、日本が開発した物に無理矢理アメリカのジェットエンジンメーカーが共同開発と言う
名目で金も出さずに割り込んで来て、技術と成果だけ独占して持ち去ってしまうのでしょうか・・・。
どう考えても、おかしい話です。そして、成果の凄さが実証された後で、不思議な事に『日本の技術力』
では実用的な超高出力ジェットエンジンは開発不可能だ』と言う怪しいプロパガンダが圧倒的人材と
凄い資金を投入されて日本中に広まるのですから、怪しいとしか言いようが有りません。
現在も、世界中のジェットエンジンメーカーが実用的極超音速ジェットエンジンの開発が出来ない状況で、
日本だけが水素予冷技術で信頼性の高い実用エンジンの開発に成功しつつ有ります。
現在、エンジンは予算さえ有れば数年で製品化可能な処まで技術開発が進んでいます。
しかし、肝心の予算が出ません。
166 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 02:31:54.15 ID:Prceiv65.net: 続き３
心神の次の実用国産戦闘機に搭載させる事が可能なレベルまで来て居るのに、予算が出ないんです。
予算さえ有れば、心神の発展型は最高速度マッハ６前後で飛行可能な世界最速の成層圏迎撃戦闘機に成ります。
専守防衛の日本が誇る迎撃不可能なスーパー偵察機にも出来ます。
これ程の科学技術力を持ちながら、日本はアメリカ製の戦闘機を無理矢理買わされて居るのが現状です。
それでも、我慢して馬鹿高い米国製最新戦闘機を買ってしまう・・・。
F22は中国に遠慮してアメリカはＦ２２を日本へ売りませんでした。しかし、売ら無い本当の理由は
日本の特許を侵害して居ると言う事実が絡んでいるからです。
これでも、アメリカの許可が無いと敗戦国の日本は独自に世界最高の技術開発を行い、
実際の完成機として形にしてはいけないんでしょうか？
やはり、ドス黒い政治の前に科学技術は無力で、日本は押さえ込まれて奈落の底へと
沈んで行くだけなのでしょうか？
世界最高の圧倒的技術力が泣いていますよ。本当に、日本はこれで良いのでしょうか？
167 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 03:19:03.24 ID:???.net: エアターボラムの事か？

あれは戦闘機用としては薦められない
低速時の効率が悪すぎる

またアメリカが作ったのはMach15じゃなくてMach9.8程度の無人飛翔体だ
もちろん将来はもっと高速になるかも知れんが
これに使われているのはスクラムジェットエンジンで、更にまたまた別だ
168 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 03:28:22.87 ID:???.net: そんなコピペを信じてこんなとこにageで貼り付けるというだけでギルティーである。
169 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 09:26:33.25 ID:???.net: 定番のネトウヨの妄想だな。
日本は簡単にジェットエンジン作れる技術があるでもアメリカに妨害されてできない。
というやつ。まだそこまではないのにね。
だいたいM.6では表面温度は600°以上になるし維持費も高額になる上電波を反射する素材を使用しないといけないので高いステルス性何てあったもんじゃない。
170 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 09:39:10.50 ID:???.net: 日本はジェットエンジンを作れるぞ
最新戦闘機用は二十年前のアメリカにも追いついてないってだけで
171 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 11:22:09.49 ID:???.net: 20年前のアメリカってF119だなｗｗｗ
172 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 11:24:34.80 ID:???.net: >>169
スクラムジェットは前後方向に平行な溝のような形が望ましい

機体の断面を星型みたいにしてそれぞれから燃料を噴射して機体全体を包めば
機体周辺全体がスクラムジェット！燃焼温度以上には温度は上がらない！という機体になるｗｗｗｗｗ
173 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 16:37:24.71 ID:???.net: >>170
作れるけどF119クラスの推力のものはまだ不可能。今頑張ってF100クラスがいいとこ。
174 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 18:39:08.58 ID:???.net: だから20年前にも追いついてないんだろ
175 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 19:37:41.79 ID:???.net: 同じ大きさのエンジンが作れないのも技術で追いついていないと言えるのかな？
176 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 20:51:59.40 ID:???.net: 同じ大きさのエンジンが作れないのに小型軽量のエンジンが作れるとでも？
177 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 21:13:43.67 ID:???.net: XF5とF100でどっちが技術水準が上か？って問題だ
178 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 21:25:47.35 ID:???.net: ブレードとか一部の技術は上だろうがエンジン全体としてはF119やF135の技術をフィードバックしたF100-232に軍配が上がる。
179 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 21:27:04.06 ID:???.net: F100-PW-232って実物は多分P&W社内にあるんだよね？
あるいはあった
180 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 20:09:45.10 ID:???.net: J-85が至高って事だな
181 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 08:17:37.16 ID:???.net: 国産のエンジン作ったところで購入を希望するユーザーなんていないだろうから国内だけの少量生産で終わるだろうし
必然的にお高いエンジンになりそうだ。そう言った点では海外エンジンの共同開発の方が良くないか？その販売ルートで
売り込めるし。
182 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 14:30:45.43 ID:???.net: >>181
共同開発とは、つまり特許料をさんざんむしり取られると言う事ね、販売先の縛りもかかる。
特許を回避しての　独自開発もムチャクチャ金と労力がかかる。

どちらが得かは簡単には言えない。
183 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 15:26:32.16 ID:???.net: だがしかし合いそうな案件となると、F/A-18E/F後継とかEF2000の次とかKFXとか、
あるんだか無いんだか分からん雲のような話しか……
184 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 21:02:56.36 ID:???.net: 民航機用のエンジンは国内でも開発分担をかなりしていて、それこそコンポーネントだけなら低圧も高圧も集められるんだけどね。
軍用だとなかなか面倒なんだろうなー。
185 ：名無し三等兵：2014/03/09(日) 10:37:43.39 ID:???.net: >>117
こんなエンジン欲しいな。推力も176kNと結構なものだし
186 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 13:25:34.15 ID:???.net: F7みたいにハイパワースリムエンジンのエンジンコア流用した高バイパスジェットエンジン作くればいいのに。
売れるかはわからんが。
187 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 13:53:07.62 ID:???.net: >>186　JAXAでは2018年くらいまでを目処に、aFJRという推力9tの高バイパスターボファン実証エンジンを作ろうとしている
188 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 15:18:37.61 ID:???.net: 次世代エンジン　ロールスロイスがロードマップ公開
http://wind.ap.teacup.com/aviationbusiness/738.html
189 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 15:39:13.06 ID:???.net: >>188ロールスロイスの「アドバンス」

＞Advanceはバイパス比が11：1を超えるとみられ、
圧縮比は60：1以上で燃料消費はトレント700より2割低くなる

もうどんだけ圧縮したら気が済むのよｗｗｗ

＞Advanceはそのあとに続くさらに野心的なエンジン構想の出発点にすぎない。
これはアルトラファン UltraFan の名称でロールスが2012年早々に発表したもので
＞アルトラファンにはギアー機構を組み込み可変ピッチとし

WW2時期の可変ピッチといえば、プロペラの角度が変わる
(速度が上がると進行による空気抵抗を減らすために迎え角が小さくなる)
ものだったが、それをやるんか？

＞バイパス比15：1で圧縮比70：1だとされる。

圧縮比70:1って5年位前にGEの計画を他社が茶化した時の数値だったなあ
｢そちらで予定してるの実現したかったら70:1が要りますよｗｗｗ｣って

結局RRがそれになっちまった
ダチョウ倶楽部状態
190 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 15:48:14.70 ID:???.net: 炭素繊維製のファンを初めて採用します　か
ボロンの轍を踏むなよ！

トレント700より更に25%源まで行くのか
191 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 16:06:28.78 ID:???.net: 日本風に言えばウルトラファン　だなｗ
いささか安っぽくなるので実発音に近づけるため訳者がアルトラファントしている

しかし日本人にはアルトラとか書いてもアルカトラズくらいにしか思えんｗｗｗｗｗ
192 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 17:24:54.06 ID:???.net: スズキ・アルトラパン（違
193 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 17:30:29.29 ID:???.net: 画像検索したら、逆噴射までその可変ピッチファンでやると書いてあるぞ
194 ：名無し三等兵：2014/03/12(水) 23:17:45.88 ID:???.net: 何その扇風機ｗｗｗ
195 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 23:14:52.75 ID:???.net: 3軸やめてギヤードターボファンにするっちゅー事かね？
ttp://leehamnews.files.wordpress.com/2014/03/ultrafan-0302-2014-annotated.jpg
196 ：名無し三等兵：2014/03/13(木) 23:43:03.43 ID:???.net: チタンのファンブレードもやめて複合材にもなるわけだ。
つまりRB.211の時代の終わりだと。
197 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 01:19:53.63 ID:???.net: チタニウム合金はファンブレードのエッジ部分に残るみたいよ
198 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 08:08:02.64 ID:3uol1Ils.net: 三菱重工とＩＨＩ、航空機用エンジンで新会社
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20140313-OYT1T01207.htm
199 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 08:39:52.35 ID:???.net: 合金など素材部門はMHIが強いんだよな確か
200 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 09:12:12.20 ID:???.net: 川崎重工のエンジン部門も合流してしまえ。
日本で唯一のエンジンメーカーになって総力を結集すれば良いと思う。
世界的に見て少ないシェアの中で三社が競合していても共倒れになるだけだ。
201 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 09:32:31.45 ID:???.net: 哨戒機開発も3社合併にしよう
202 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 12:01:10.81 ID:???.net: >>200
社名は日本ジェットエンジンに決定だなw
203 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 13:13:26.40 ID:3uol1Ils.net: >>199
MHIは、火力発電用タービンで素材開発やってるしね

まあ、発電用は、地上設置なので重量無制限、回転数はつねに電源周波数同期で一定っていう
航空機用と違って制限がかなり緩いけどね
204 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 15:37:01.15 ID:???.net: >>201ｶﾜｻｷか・・・・・
205 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 16:06:06.72 ID:???.net: >>202
J3みたいにエンジン開発が炎上するんですねわかります。
206 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 16:17:51.60 ID:???.net: じゃあ汎用的に日本タービンで良くね？
と思ったら日本タービンテクノロジーってのがあるんだな
207 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 16:47:54.94 ID:???.net: 略称と企業ロゴはJTかｗ
208 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 17:10:35.08 ID:???.net: Nippon Jet Engine かもしれぬ
209 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 17:23:23.59 ID:???.net: タービンエンジンって、日本語でなんて訳すんだろｗ
日本流体回転発動機製作所とかかっこいい(｀・ω・´)
210 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 17:42:03.58 ID:???.net: 過給発動機
211 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 17:43:43.07 ID:???.net: IHIは出資するだけで、エンジン部門を残すんだろう。
三菱重工はこれやらないと、ＩＨＩの技術協力を得られないのかな。
212 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 17:46:51.24 ID:???.net: 中国語に倣って「渦輪発動機」でいんじゃね
213 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 17:55:20.88 ID:???.net: 明治初期の西欧の言葉の日本語化って、
国語・古文・中国語・歴史・科学とかいろんなのに精通した
超凄い天才が日本語化したので、いまでも十分通用するんだよな

ところが、昭和になってからの日本語化って、専門バカが適当に考えた日本語なので、
いまいちぱっとしないのが多い
214 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 20:17:02.05 ID:???.net: >>211
三菱は切り離したいんでしょ規模が小さいし投資しても利益を増やせるポジションでもないから
215 ：名無し三等兵：2014/03/14(金) 23:47:49.89 ID:???.net: >>213
それは多分
>>211等の技術力も同じ
採用と鍛え方/間引き方、そして伝承が難しい
216 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 00:39:19.09 ID:???.net: 統合会社で開発を促進して欲しいものだ。
日本のジェットエンジン開発って凄くのんびりしたペースで惨めになる。

１９６０年：推力1200kg、J3-3
１９８０年：推力1670kg、F3-30
１９９０年：推力2100kg(ドライ)、3400kg(A/F)、XF3-400
２００３年：推力約6000kg(A/F)、XF-5
２０１８年？：推力約150000(A/F)

開発に力を入れ始めたのって１９９０年以降のようだな。
１９７０－８０年代の景気良い時代にもうちょっと力入れてれば・・・。
217 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 00:53:28.86 ID:???.net: >>216
>開発に力を入れ始めたのって１９９０年以降のようだな。
純国産F-2へのエンジン提供拒否までは、オタク趣味の研究活動だった？
218 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 01:59:22.09 ID:???.net: FJRガン無視とはすごい史観もあったもんだ
219 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 02:03:13.95 ID:???.net: >>209
サザエの壺焼き。
220 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 02:27:24.89 ID:???.net: >>218
たぶん、スレタイ通りミリタリー用限定ということで言ってるんだろ。
221 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 03:33:09.80 ID:???.net: >>216＞　２００３年：推力約6000kg(A/F)、XF-5

公称の5tでなく、6t？
やっぱ何かあるのかな？？？
222 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 03:37:09.31 ID:???.net: ＞　１９７０－８０年代の景気良い時代にもうちょっと力入れてれば・・・。

逆に日本ジェットエンジンが潰れたりしてる

http://ja.wikipedia.org/wiki/RJ500_%28%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%29
RJ500はではイギリスに世話になったとも言えるが
逆に高圧系をロールスロイスに任せっ放しになって日本に技術があまりフィードバックされなかった？？？
223 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 07:59:59.74 ID:???.net: >>221
関係者談の6t耐えられるよね、って話を真に受けてじゃないかね。
仮に耐えられても中国製エンジンみたいな寿命じゃ心もとない限りだ。
224 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 09:45:27.96 ID:???.net: 某所でIHI-17はXF3-400の前にIHI社内で作られたエンジンじゃないかって主張してたけど
IHI-17はXF3-400そのものじゃないかなと思うようになった

んで軽くググってみたら、wikiにIHI-17について以前の自分の主張と同じ内容が増えてたんだけど
実際明確なソースってあるの？なんかの本に書いてあったかな？
公開されてるXF3-400の写真とIHI-17の実物じゃファンケースなんかが違うのは分かってるんだけど
航装研の資料にはIHI-17の事なのかF3-30ABって名前も見受けられるし、よう分からん
225 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 10:13:49.70 ID:???.net: 2008年の国際航空宇宙展で出展されててその説明ボードに書いてあったと思うんだが...
http://homepage3.nifty.com/tompei/aIMG_5133.jpg
226 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 11:45:00.04 ID:???.net: >213
>超凄い天才が

西周のことか。
昔、予備校時代に国語のゼミで
「サイシュウなんて読むなよ」と講師に釘刺されたな。
227 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 12:51:45.50 ID:???.net: ミリタリージェットエンジンの話はどこ行った？wwwww
228 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 14:00:07.45 ID:???.net: >>225このIHI-17というのはどういうものだったのですか？
F3エンジンにとりあえずアフターバーナーを付けてみて挙動を調べ、
後にXF3-IHI-400でパワーアップするための基礎になったという位置づけですか？
229 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 16:40:30.59 ID:???.net: >>228
初質スレいけよ。
230 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 16:56:28.84 ID:???.net: >>228wikiのまんまでんがなｗｗｗ
231 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 17:09:05.90 ID:???.net: ＩＨＩ－17 ターボファンエンジン
超音速機用エンジンの技術課題を研究するため、日本で初めて設計製作されたアフターバーナー付ターボファンエンジンである。
全長3,000mm×外径560mm、質量約485kg。推力約2,100kgf
232 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 18:51:45.09 ID:???.net: JA2008は行ってないけど
JA2012の時はIHI-17の実物はあっても説明プレート無かったんだよな
おまけにIHIの説明員はXF5-1です、と説明する始末
233 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 20:17:14.68 ID:???.net: >>231
XF3-400と推力とかが重なるな。
234 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 20:44:19.87 ID:???.net: >>231これってAB推力が2.1tって事か
ショボいなあ
235 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 22:23:45.03 ID:91M/3L9V.net: >>216に２０１８年目標がA/F１５ｔとあるがドライ１０ｔか

世界水準では多分だがA/F２０ｔが当たり前になってるよね
心神よりもごく普通の戦闘機できないのかよ
単発の制空戦闘機でF-15とかでなくF106みたいなやつできないの？。
236 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 22:42:30.09 ID:???.net: コアはほぼF3のままAB追加で、低圧タービンなどに掛かる負荷を調べるのが目的だったんだろうな
だから1.25倍にしか出来なかった
237 ：名無し三等兵：2014/03/15(土) 23:15:14.58 ID:???.net: >>235
本邦の目指すエンジンは径が細い件について。

F414の発展型と比べりゃ充分強力よ？
238 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 00:03:43.33 ID:???.net: >>187
実証エンジンだからそのまま売るわけじゃないけど、このクラスのエンジンって微妙なポジションじゃね？
C390のエンジンにする？
239 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 00:38:55.85 ID:???.net: >>237
そのサイズは単発小型機か、双発で艦載機にするわけで、双発大型機を志向する日本としてはどうかな？
まあ１５トン双発なら不足はないと思うが…

と言うか単発ですらA/F１５ｔてF-2より出力あるよね
T-4後継としてはオーバースペックか？
240 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 07:20:02.45 ID:???.net: >>239
双発15tなら充分かと。
あとこれ以上大型化すると米国の新型エンジンと被る。
横槍阻止には別ジャンルの方が良いかと。
241 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 09:04:00.29 ID:???.net: >>239
同じ大きさの機体でもウェポンベイを大きくできるじゃん
http://blog.zaq.ne.jp/martyakunblog/img/img_box/img20130902143642749.png
242 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 09:18:50.06 ID:shG2lTc4.net: 小型高性能は常に技術者の夢だが軍用だと
発熱が大きすぎて熱感知センサーに追跡されやすく危険なんだよ。

発熱を分散する技法が必要です。
243 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 09:22:03.47 ID:???.net: F-22も機体全体としての発熱は大きいらしいけどな。
244 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 14:02:10.67 ID:???.net: 推力が同じくらいなら熱の量は意味があるほどの差にはならんだろー
245 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 15:14:05.93 ID:???.net: 昔々は二乗三乗則から小さい方が推力重量比上げられるとかいう話も
でJ79が出たけどJ85を越えるものは出てこないとか何とか
246 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 15:24:46.02 ID:???.net: エンジン寿命や整備性を犠牲にして高出力化するか
247 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 15:40:35.44 ID:???.net: >>245タービン直前温度が低い頃は2乗3乗則の当てはまりが良かった
だがタービン直前温度が1100℃を超える辺りから、厚みが無いと強度を保てなくなった
それでF414くらいのエンジンの推力重量比が一番大きいというのが現状だ
248 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 16:02:04.24 ID:???.net: >>247
なるほど勉強になった
249 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 16:29:23.90 ID:???.net: いまでもそうなん？素材技術も発達したけど。
250 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 16:44:41.51 ID:???.net: J85が最強って事だな
251 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 21:16:36.04 ID:???.net: >>249
F119やF135がずば抜けて推力重量比で上回っている、みたいな情報は無いなあ

J85サイズのエンジンは高温化で素材をある程度分厚く作る必要が出来てから
小さいのがメリットにならなくなってしまった

そんな訳でF404、F414、RM12A、EJ200、RB199、RD-33、カヴェリサイズのエンジンが
一番推力重量比で有利という図式がずっと続いている

だがここらでもっともっと高温化して、更に冷却フィルムも要らないという状況下では
まだまだ大きい方が有利！という時代が来るのかもなあ？
D-30F-6エンジンみたいな直径1.5m近いのが流行ったり？
252 ：名無し三等兵：2014/03/16(日) 22:51:33.78 ID:shG2lTc4.net: 普通の耐熱合金では薄くて小さい部品は耐熱強度に限界があるのは
明らかだし部品を大きく作れば強度は増すが重量が重くなる

レアメタル・レアアースを大量に合金に含有させれば某輸出国に揚げ足とられるし
さてどうするかだ？。
253 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 00:25:22.48 ID:???.net: 軍用機にしか使わん程度の需要ならいくらでも回避策はあるだろう
民間機にも使うなら…
254 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 02:33:51.63 ID:???.net: >>232
ああいった説明員って、詳細を知ってる人をつれていくと、
誘導尋問にひっかかってついつい秘密のことをしゃべってしまったりするので、
秘密情報をなにもしらない広報担当とか、外部のそういったイベント業者が
回答するほうがいいんだよ
255 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 02:37:00.76 ID:???.net: >>242
ゲリラがもってるような対空ミサイルはともかく、
いまどきの正規軍が持ってるような対空ミサイルは、
高熱を発生してなくても当たるでしょ？

むかしの敵の後方を取ってエンジンの高熱にロックオンして発射なんて時代はおわってる
256 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 03:12:08.10 ID:???.net: >>252 >>253
どっちにしてもジェットエンジンに使う資源の量はたかが知れてるよ
エンジンの数自体少ないし、特殊な材料が必要な部品は限られるからね

大衆向けの商品とか工具に使われるのが大部分
257 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 07:17:13.96 ID:???.net: >>255
IRミサイルである限り熱源を追いかけるからなｗ
258 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 09:23:10.38 ID:???.net: IRミサイルって殆どはあまりスピードが出ないから
高速機なら振り切れるよなあ？
先端のシーカーの窓が高速時の断熱圧縮で高温になったら
外の画像を判定しにくくなり、冷却機構も一定時間以上は作動しないとかだったか
259 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 14:09:31.05 ID:???.net: さすがに戦闘機に速力で負けるミサイルってのは
むしろ射程というか飛距離というか機動力というかそんなトコじゃね
近年高機動できるミサイルもあるようだし
260 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 15:33:39.94 ID:???.net: 技本は地道にフルイディックノズルの研究もやってるみたいだが、口開きっぱなしのノズルでスパクルできんのか疑問

アフタバーナー時に偏向も無理っぽいな
261 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 15:46:56.09 ID:???.net: >>258
R-27ET、MICA IRみたいな比較的大きなロケットモータを持って高速な中距離空対空ミサイルがあったり
HARMの最新型みたいな例もあるけど
262 ：名無し三等兵：2014/03/17(月) 17:29:56.51 ID:???.net: 短距離ミサイルなら3~4秒で燃焼を終わって最高速に達するから
そこで戦闘機が加速しても下手すると音速を超える前に追いつかれるレベルだよ
263 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 00:46:26.81 ID:???.net: 機動力・スパクル・ステルス（赤外線も含め）全て満たそうとすると技術的何度もコストも跳ね上がるぞ

>>256
レアメタル・レアアースにも実はたいしてレアじゃないものもある一方でガチでレアなものもある
ガチレアなものはその程度の需要でひっ迫する。あるいは需要そのものは何とか足りてても凄く偏ってるから価格変動がひどい
264 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 01:11:28.99 ID:???.net: レアアースとレアメタルの区別もつかず同列で語ってるようじゃ話にならん。
265 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 08:51:49.40 ID:???.net: 耐熱合金に使われる元素を挙げて需給について説明すればいいんじゃないの？
そうしたらジェットエンジンに使われる量が本当に極々少ないことが判る
266 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 09:15:09.01 ID:???.net: 鉄は、どこにでも存在して、日本でもそのへんの家の庭の土を掘っても採掘できるが、
資源として採掘できる場所は限られてる

どこにでも存在してるが資源として存在してる場所はごく少ないのと、
本当にめったに存在してないものが混在してる
267 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 16:33:27.17 ID:???.net: 日本は火山国なのでたいていの鉱物は有るけど
商業生産できるものはすくないんだよなあ。
268 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 17:08:03.80 ID:???.net: 結局、スリムエンジンのタービン動翼には何が使われるの？
新機軸はなくて次世代単結晶ニッケル合金かな
269 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 17:20:50.90 ID:???.net: >>266
ジェットエンジンはあまりそういう事を気にしなくても良い
使用する材料は極僅かで、消費する燃料は莫大である
270 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 21:51:52.11 ID:???.net: >>266
都市鉱山があるけど採算が合わないんだよね。
>>268
初めての戦闘機用ジェットエンジンの開発だし、どこまで冒険するのかは疑問だな。
F414サイズで15t級ってだけでもかなり難しい要求なのに
271 ：名無し三等兵：2014/03/18(火) 23:00:15.67 ID:???.net: 多国籍企業と先進国消費者と大陸中国の資本家や党の要職が結託し
中国人民を踏み台にして環境ガン無視で安く掘るから中国に集中しているんだもの、レアアース
272 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 00:07:41.08 ID:???.net: >>264
分けて書いてあるのに日本語すら分からんのか
>>266
価格次第
どこでもあるから安いのが鉄だ
273 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 02:34:14.28 ID:???.net: 鉄はもう数百年はもつ分を掘り出してしまっている
日本のようなところはスクラップを使いまわすだけでしばらくもちこたえられる

資源は各々について個別に考えないと何の意味も無い

ジェットエンジンについて言えば、一番重要な資源は燃料
試用している部材は微々たるものでしかない

例えば高温材料に必ずといっていいほど(僅かに)入っているタングステンについて言えば
用途の殆どは切削工具用の超硬合金でその他の材料として使われるのは2%程しか無い
機関砲や戦車の弾に使われる方が多いくらいである
274 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 13:37:20.49 ID:???.net: 電球や蛍光灯に使われてるタングステンの量ってどのくらいなんだろう？
275 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 20:13:56.56 ID:QKllfPvL.net: >>273
鉄は、大昔に海底に堆積した純度の高い酸化鉄の大規模鉱床を露天掘りで採掘できる鉱山が存在するから、
それ以外の鉄鉱山は採算が合わずに採掘できない

が、かりにその大規模鉱床があらかた採掘されて資源量が少なくなると、
鉄の値段が上がり、たとえば火山由来の鉄を地下深く掘っても採算が合う用になるかもしれない

たとえば、原油はかつては原油価格１バレル２０ドルとかだったから、
サウジアラビアとかにある大量の原油が噴き出てくる採掘コスト数ドル以下の
油田からしか採掘が不可能だったが、
石油価格高騰により、いまじゃ採掘コスト１バレル５０ドルかかるような油田でも採算がとれるようになってる
276 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 20:36:52.97 ID:+/FRvjdo.net: ゴミと思ってたダイヤモンドがインフレした頃に起こった
産業革命の軽工業→重工業移行時期を荒めに省みても
灯の油ニーズ→捕鯨基地ニーズ→黒船襲来
と思ったら電球発明基地イラネ
その頃危なくて使い道の無いガソリンが捨てられてる時代に
内燃機関の自動車発明→オイルメジャー→中東覇権争い
つまりジェットエンジンの機能の先を行くモノを
全く違う方法で達成して資源独占しちゃえば勝ち

でも産業革命の負け組みたちは餓死するわけにいかず
治安が悪化して刑務所が足らなくなり、島流し先が米や豪というワケ
独占と談合って紙一重なのよ
277 ：名無し三等兵：2014/03/19(水) 21:19:48.63 ID:uuE5cJeq.net: だからジェットエンジンの話をしなよ…
278 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 12:58:13.83 ID:fEf7xP1b.net: GEがRene N5のRe量を3wt%から1.5wt%を減らしたN515を作って実機に積んでる時点で察するべきでは

Reを3 wt %入れると原材料価格が倍に言われてるんだし海外は減らしたいんだろう
279 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 13:46:15.41 ID:2VC38wie.net: あきづき型護衛艦の主機関がLM2500と勝手に思ってたらSM1Cだった、
元設計が40年前のエンジンにも関わらず出力がLM2500並なのにちょっと驚いた。
280 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 13:53:34.07 ID:RmYiurSS.net: それは今までLM2500をものすごく減格して使ってただけなので……
281 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 15:20:47.64 ID:+hoIeAG2.net: LM2500だって50年前の設計だろ
そもそも、新しいから出力が大きというものでもないし
282 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 19:47:49.89 ID:zyvZw6JD.net: >>278
それでも大したことは無いんだよ
なにしろ最大でも3%
その上必要なのは高圧タービンの周辺の僅かな部分でしかない
たとえ年間数十トンしか採れない希少な資源であっても十分足りているし
材料の価格はエンジンの価格に比べれば僅かなものでしかない
283 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 21:24:05.95 ID:Fl9YTcJL.net: 将来護衛艦はWR21とか使うようになるんだろうか
284 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 21:26:52.44 ID:RmYiurSS.net: 45型しか使ってないものを初採用はちょっと……
285 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 22:07:30.01 ID:4As9VWuE.net: >>280
＞それは今までLM2500をものすごく減格して使ってただけなので……
これまたずいぶんと効率の悪いことをやってたことになるが･･･。
286 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 22:10:27.85 ID:zyvZw6JD.net: 45型も6隻作られて特に大きな問題なく運用されてるから
そんなに不安は無いんじゃないの？
287 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 22:23:16.70 ID:zyvZw6JD.net: WR-21 と Spey と LM2500 (といくつか)の燃料消費率のグラフがあるけどどうだろう？
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/00916/pdf/igtc2003tokyo_os203.pdf
288 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 22:26:53.62 ID:wS+c/8ZJ.net: >>285
ガスタービンは種類が限られるんで、最適な出力のものが選定できるとは限らんからな。

まあ減格するとＯＨ間隔が伸びたりするんで、必ずしも悪いわけじゃないんだが。
289 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 22:33:11.25 ID:RmYiurSS.net: だがしかし結局汎用DDにはスペイだけ4基載せれば済んだ話なので、
IHIや山田洋行の事情がなきゃねー……
290 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 22:45:09.17 ID:3+rhK43j.net: ハイパワースリムエンジンの次は自主開発ガスタービンで。

とはいかないんだろうなぁ。部品の入手性とかの問題で。
291 ：名無し三等兵：2014/03/20(木) 22:55:43.37 ID:RmYiurSS.net: そこでスーパーマリンガスタービンの出番なのだけど、
あれはいったい今どうなっているのか
292 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 00:22:43.44 ID:jfwguVYS.net: http://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t3/nyuusatsu/K-22-0052-0007.pdf
これって結局どうなったのかね
293 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 00:24:16.90 ID:+v4PQJFk.net: SMGTもびみょー…で結局片付いたような。出力2000KW（２４００だた）で海自だとDEに使うにも不足する代物だし。
あの手の研究は地味にコンポーネントレベルだと生かされてはいるみたいだけどね。
294 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 06:02:55.05 ID:eqCKVZt6.net: >>292
いずもの発電機はLM500らしいから、負けちゃったんじゃね？
295 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 07:37:57.96 ID:LMMaKE3F.net: まあやっておくにこしたことは無い
将来15トン級エンジンのコアを流用する事になったら、船舶用の主機関として十分な出力になるだろう
296 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 13:40:05.05 ID:3cDNEYKQ.net: ＞LM2500だって50年前の設計だろ
LM2500の元になったTF39はSM1Cの原型のスペイの
10年後に実用化されてるんだが。
297 ：名無し三等兵：2014/03/21(金) 15:12:31.03 ID:LMMaKE3F.net: >>296
そんなのは誤差の範囲内
298 ：名無し三等兵：2014/03/23(日) 16:40:47.12 ID:AJUQkXjI.net: 船舶エンジンなんて信頼性が重要だからな
299 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 18:22:29.91 ID:EsChYA2s.net: ソ連崩壊したあとの混乱期にサトゥルンらへんから特許買い取っておけばのちに役立ったかも。
300 ：名無し三等兵：2014/03/24(月) 19:58:34.57 ID:VWy8axS3.net: ソ連崩壊から20年以上経ってるからねあの頃の特許は既に権利が無くなってるでしょ。
301 ：名無し三等兵：2014/03/25(火) 18:42:30.69 ID:fKPnix5O.net: >>299
寿命が1000時間のエンジン技術とかいらないわ。最新型でも4,000時間、機体より寿命の長いアメリカ製エンジンの方が絶対いいだろ。
302 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 00:33:05.24 ID:AdeQsCfn.net: 寿命の短さに見合う性能の高さがあったら習熟しておいても良かったと思うよ、ソ連崩壊時なら。
今は日本はインテグレートできるかどうか、だけだから、IHIと三菱重が組んだし、きちんとしたコアが出来れば戦闘機等にも恩恵はあるかと。
303 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 02:26:23.86 ID:4WeIifta.net: うむ。
304 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 17:22:18.61 ID:8+ARzHau.net: >>302
日本単独でハイパワースリムエンジンなんて本当に作れるの？
同じ15トン級エンジンのF135やAL-41Fなんかを見てると明らかに径が太くて全長も長い。
F414級の大きさで15トン級はちょっと冒険しすぎな気がするなぁ。
いつまでたっても国産エンジンが作れなくてアメリカに泣きついてエンジンだけ購入する形になりそう

特に日本はアメリカみたいに予算潤沢じゃないし自前の試験設備もないし、冒険せずF110ぐらいの大きさのエンジンにしといた方がいいと思う。

どこかと共同開発するなら話は別だけど。
305 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 18:04:07.34 ID:XSdBesIq.net: >>304冷却フィルムをなるだけ薄くする、あるいは無しにしても動くエンジンが作れるかどうか
それに掛かっている
306 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 23:38:12.84 ID:pJwNF/Hk.net: F-2はエンジンが問題だったのだから、数十年後の事も考えると
エンジンだけは完成させておきたいところ。
遅れたらEJ200導入とかになってさらにコストが厳しいことに。
307 ：名無し三等兵：2014/03/26(水) 23:43:17.16 ID:LfpTOLpI.net: 日本の技術者ならハイパワースリムエンジン作れると思う。
分野は違うけど、アメリカに無理だと言われてた二段燃焼方式の液酸液水
ロケットエンジンを苦労して（それこそ爆発炎上して２～３年遅れたけど）
も結局作り上げたんだから。遅くとも２０２０年頃には目途つけるんじゃ
ないかな。
308 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 00:38:56.18 ID:KbOVjusJ.net: アメリカのエンジンをラ国したり利用してる連中が作れるって
言ってんだから、それ以上のは普通に作れるだろう。
309 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 00:50:54.79 ID:ddKE6XoF.net: ラ国したりしてるグループの人間はハイパワースリムエンジンの設計に携われないだろう。
クリーンルーム方式じゃないとあとあと何言われるか。
310 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 08:55:24.75 ID:WQDRas7Q.net: >>307
予算が出ればね。XASM-3のように認められなくて開発が次の段階に進められないとか最悪
中止になる可能性もある。その間に陳腐化する可能性だって十分あり得る。
311 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 09:19:46.75 ID:MxUf/bdE.net: 日本が15ｔクラスの細い軽いエンジンを作って試作機を飛ばしてるのを尻目に中国やロシアなど
周辺の仮想敵国は20ｔクラスのエンジンを標準装備した第5世代戦闘機をズンドコ大量に配備し
アメリカは第6世代の有人機＆無人機（25ｔ～30ｔクラスのエンジン）が初飛行じゃやるせない
せめて20ｔクラスの国産エンジンを目指してほしいわ
312 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 14:08:46.78 ID:bqH0OxS0.net: それだけエンジンが大きいなら滑走路も強化しないといけないね
313 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 21:56:11.18 ID:pxRo0aze.net: 25t 双発の機体は馬鹿でかいだろうな
F-22と同じくらいにまとめることもできるだろうが、あいつらはドンドン装備を増やすに違いない

多分25tも出るなら単発でまとめた方が全体的な効率は良い
15tでも単発の方が良いかもしれん
314 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 22:51:54.34 ID:HMjaYtav.net: 25t双発ってバックファイアクラスじゃねえかｗｗｗ
315 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 22:54:33.63 ID:0nLx16B9.net: ステルスで大搭載量ってなると機体デカくなっちゃうから推力大きい方がいいよね
316 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 22:58:45.07 ID:pxRo0aze.net: 対地攻撃専用機ならそれもありだが
317 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 23:01:11.00 ID:HMjaYtav.net: 確かに｢ステルス機で敵機になかなかAAMが当たらない環境下では
多くのAAM携行数のある機体が有利になる｣という話ではあるが
318 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 23:24:50.24 ID:op9kC71+.net: タ－ビン前温度と言うのはタービンブレード自体は中に空気を通して冷却
している冷却気に接する前の温度である。ニッケルは1455℃で溶けるので
冷却してそれ以下に保つ必要がある。この冷却技術が特許でがんじがらめ
になっており、他国の特許に触れずに作ることが難しい。
そこで日本はセラミックを使用して冷却なしで高温に対応するタービン
を作ろうとしている。
319 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 23:36:24.05 ID:rRogr/H9.net: ＣＭＣでも耐熱限度は1400℃程度だよ
冷却なしは無理
融液成長複合材はもうちょい高めだったはず
320 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 23:49:10.99 ID:0nLx16B9.net: 対ステルス戦闘機戦闘って複数レーダーとリンクして敵位置補足して
視程外からミサイル攻撃と理解してるんだけど、それも大型機体に
大搭載量の方がいいような

ステルスミサイリアー？
321 ：名無し三等兵：2014/03/27(木) 23:56:43.46 ID:pxRo0aze.net: 互いに等距離で相手を発見したらやはり位置取りの問題になるのでは？
322 ：軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25：2014/03/28(金) 01:06:12.39 ID:OJYCF/lz.net: 強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方もも反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
323 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 02:36:14.21 ID:tYUcr0Ix.net: 連投を突っ込まれたくない人はルータ再起動とかすんのかなあ
324 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 19:08:40.84 ID:bBv3QPsU.net: >>318
しに冷却技術を>>299みたいに導入すれば良かったのに。
325 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 20:12:10.89 ID:fT663DMl.net: 融点語ってる時点で話にならん。
326 ：名無し三等兵：2014/03/28(金) 22:16:22.15 ID:SxZZPPZi.net: 実際には融点に達するずっと前にガクっと強度が落ちるからな
ぐるんぐるん回ってるところの強度が落ちたら飛散する

しかしそろそろニッケル基合金が限界に近いというのは確か
物凄い冷却機構を作りこめばいま少し温度を上げることができるかもしれんが無駄の多いもんになる

次は耐熱複合材が使われるのかニオブ基合金が使われるのか判らんが
ニッケル基以外の材料がそろそろ実用になる頃

燃焼室外壁の様に大きなもんは複合材、タービンブレードはニオブ基合金ではないかと夢想するがはてさて
327 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 02:01:13.11 ID:5CmCKADR.net: パンツ汚しちゃった
328 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 08:59:50.53 ID:GY2RF1JP.net: 通常、融点より低い温度で強度が落ちたり結晶構造が変わって
超えてはならない温度のラインがある
329 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 09:01:56.56 ID:uRqBKtoL.net: レニウムとか耐熱性が高いらしいけど、値段も高いとかｗ
330 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 09:45:12.33 ID:mDCK7Rkw.net: レニウムはニッケル基合金には効くがニオブ基合金ではそれほどの効果は無いようだ
331 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 10:40:03.90 ID:mDCK7Rkw.net: 複合材料の方はMGC(Melt Growth Composite:融液成長複合材料)というのが在るそうだ
これを使うと1700℃級無冷却ガスタービンが作れるらしい
そろそろ実用化段階にある
http://ci.nii.ac.jp/els/110002301965.pdf?id=ART0002539093&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1396057037&cp=
332 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 14:52:17.13 ID:dix2j8Zc.net: >>331それだと今のジェットエンジンと同じサイズや流量で全部1.4倍の推力になっちまうぞ！！！

ハイパワースリムエンジンの15tが堅実過ぎる推力になってしまう日も近い
まともに行けば17tになる
その双発で何を飛ばすのか知らんがｗ
333 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 15:58:34.41 ID:ITELlzTC.net: 融液成長複合材は融点近くまで強度が低下しないんだよね

しかも融点が1700℃だから冷却構造を簡略化できるし効率は高そうだ

ハイパワースリムに適用するかは微妙だが
334 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 16:04:05.60 ID:mDCK7Rkw.net: XF5が1600℃だというから、
1700℃無冷却だと1.4倍よりもう少し出るかもね

90cm級15tなら控えめという事になるのか
あるいはMGCじゃなくてニオブ基合金なのか？
適材適所でどっちもつかうのか？
335 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 17:58:46.79 ID:JsavUbL5.net: 結局J-85が最良って事だな
336 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 19:20:12.80 ID:omLcXiqx.net: エンジン名ははハイフン入れないぞ
337 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 19:47:08.07 ID:dix2j8Zc.net: >>335今時のターボジェットでタービン直前温度1700℃、冷却フィルムをなるだけ少なくなんてホットコアだったら
Mach3でも出すんか！って仕様になっちゃうよｗ
ある程度はバイパス比が欲しい
338 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 21:16:06.77 ID:wy/JHBl3.net: リーンで燃やせば良いんじゃなかろうか？
339 ：名無し三等兵：2014/03/29(土) 23:09:16.45 ID:P3xKL+Ev.net: たとえ無冷却可能になったとしても、
エアフィルム作らないと表面が腐食したりしそう
340 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 00:13:00.24 ID:A+L3RDTq.net: 理論的に無冷却可能でも耐久性の観点からエアフィルムは使うだろうな

どんだけ冷却のためのエアを減らせるかって話で、決して無冷却にはならないはず

ハイパワースリムの資料には次世代単結晶ニッケルだとあったような、、

冒険はしないつもりだな
341 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 14:03:55.58 ID:tpYKaJmo.net: 極薄冷却フィルム、
あるいはフィルムの最適化

そういうのも込みにした総合技術になる
342 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 16:56:38.25 ID:Q0u7v0tE.net: 多い日も安心
343 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 17:50:30.98 ID:IT4Y/jk3.net: 世界最薄！　幸福の0.01ミリ
344 ：名無し三等兵：2014/03/30(日) 23:42:02.27 ID:Q0u7v0tE.net: うすうす
345 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 13:13:33.06 ID:B2/ZoeUs.net: >>332
そういう「そんなにパワーあってどうするんだよ」ってのは一端それが実用化されてしまえば当たり前になる
コンピュータ関係が一番極端な例だけど
346 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 14:42:59.17 ID:QIRJSteO.net: たくさんの空気吸い込むのでインテークに工夫が必要だな。それに高出力になるとエンジン自体の発熱も多くなるので大変そうだ。
347 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 20:23:47.00 ID:A3QXdAwu.net: 資源とカネが無限に使えるなら、推力は大きければ大きいほど良いだろうさ
しかしそんな余裕がある国は何処にも無い
348 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 22:10:10.94 ID:BIPR2NRY.net: 大推力でいいだろ
径を極端に小さくすることにこだわり抜く必要はあんまりなさそうだが、、

１８ﾄﾝ程度をねらって
349 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 22:18:00.65 ID:1V+h2mYU.net: 単発戦闘機を作りたいんならそれぐらいがいいんだろうな
350 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 22:24:25.98 ID:Qzz1mECA.net: バイパス比を上げれば、とりあえず、
大推力にはなるが、そういう問題じゃないよな。
351 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 23:38:58.91 ID:A3QXdAwu.net: 18トン双発となるとそろそろ疑問な領域だなあ
16トン双発でF-22のようなもんができるのは確かなんだし
352 ：名無し三等兵：2014/03/31(月) 23:41:48.19 ID:za5y2t8O.net: 同じ推力なら径が小さいほうがステルス性高くし易いんだっけ
353 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 00:53:32.09 ID:4n5T5VKU.net: 各国が次世代エンジンとして17ﾄﾝクラスを開発してるわけだから、日本の１５トン級ができるころには２０トン級だらけなんて状況だと少し厳しくないか？
窒化ガリウム半導体を用いるにせよ、軽戦闘機みたいな細いノーズにつむ程度だと心細い
354 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 00:58:59.38 ID:b1kZHbdB.net: それはどうかな？
合計推力30トンを超えたら機体との重量比の関係であんまり差はなくなってくるだろ
355 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 01:11:57.34 ID:Pe3AYhLS.net: >>353
>２０トン級だらけなんて状況だと少し厳しくないか？
必要推力も、極論すると前面投影面積との比率だよね？
356 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 01:28:44.88 ID:8U3L3E+p.net: >>340
ラジアルタービンなら無冷却が現実性を……直径が馬鹿でかいものになるから駄目か。
357 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 10:37:06.63 ID:m5XeFAyV.net: 合計推力40t以上まで大きくなって来ると、グラウラーの使っている電子戦装備を
全て機内に詰め込んでたった2～4機で戦域を完全支配するという荒業を
考えることが出来る
全周探知でAWACSも要らないかも知れん

但し値段が凄いことになりそうだな
358 ：名無し三等兵：2014/04/01(火) 23:42:41.18 ID:b1kZHbdB.net: 電子戦機はステルスである必要が無いんじゃね？
F414の推力が10tくらいなら
15tも出ればそれ以上は要らないような
359 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 13:55:12.08 ID:5gxxpfPT.net: >>358妨害電波を発している座標そのものを狙われる恐れもあるでしょ

状況に応じてオンオフを使い分ける必要がある
360 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 17:42:01.74 ID:KFk7Nwb3.net: 電波を出さないと電子戦機である価値が無いな
361 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 19:12:55.46 ID:63JVrDvd.net: 受信専門のスパイ機かしら
362 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 22:56:41.47 ID:5gxxpfPT.net: 既存の戦闘機に、常時、戦域全体の電子戦能力を同時に持たせる！という案だぞ
363 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 23:02:37.88 ID:Erody9FK.net: エンジンパワーがあればなんでも解決できると思ってるのは春休みのせいなのかね？
364 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 23:07:51.25 ID:5gxxpfPT.net: 双発で合計推力50tの戦闘機にグラウラーの装備を全て機内に詰め込んで
更に射程50kmレーザーや高周波ソフトキルレーダーも搭載して
最高速度Mach2.2、スーパークルーズMach1.8で飛び回る状況では
どんな戦術が有効になるか、考えてみよう
365 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 23:17:27.36 ID:5gxxpfPT.net: 敵機もステルス機であるとする

この巨大なステルス、電子戦戦闘機にF-122とか名付けるか
F-111の更に強化したようなものという意味でｗ

何か敵のステルス機らしいものが飛んでいるぞという情報が
地上の広域に張り巡らされたバイスタティックレーダー編から出てきて
スクランブルとなった

F-122が
3機
上がってきたのを、敵機は一瞬だけレーダーを使い
複数機間のデータリンクで座標などを推定しようとしている！
しかし、敵機は様々な周波数を使って目くらましのように
電波受信装置に引っかからないようにした心算だったが
こっちの電子戦装置はそれを全て読み取り、敵機間交信に使う周波数なども
全てチェックしてしまった
更にその交信に使った電波が発せられた座標も即座にチェック

それから、一番敵機から離れて200kmくらいのところにいる機体が、
ECMで敵機間の交信が出来ない状態を作り出した！
その間に残りの機体が敵機の近隣に接近

お互いが交信できない状態で焦った敵機は、何とか敵機を見つけ出そうと
自らのレーダーを強く長時間使って発見しようとしてきた
これでこっちの電波受信装置から、完全に敵機の位置をパッシブに把握！

それでレーザーで一気に焼き切る！
あるいは、ソフトキルで敵のアビオニクスを物理的に破壊する
もっと接近していたら、AMRAAMでもCUDAでも使う
IR誘導の方が良いのかもな
366 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 23:39:44.14 ID:5ZFCnCiR.net: 電子戦って、正直、ふつうに電波傍受して解析するだけじゃ無理だろ
だっていまのコンピュータ化された機器は、ボタン一つで複数パターンに変更出来て、
ふだんの平時用が解析されてたとしても、有事用パターンに切り替えるだろうし
367 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 23:40:46.65 ID:5dCrQjW/.net: 小文字か。
368 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 23:43:42.25 ID:5gxxpfPT.net: 網が誤変換で編になってたｗｗｗ

ステルス機同士の空中戦では目視しかないｗｗｗガンダムktkr
ではなくて、更に敵の発見手段、遠隔通信手段の痕跡をも
受動的に捉えたり、能動的に捉えるならその時間を短くする、全周波数に対応する、なども
全部含めた戦いになるんだろうなあ

味方の1機がレーザーを発したら、敵機を1機落としたが
その時にレーザーを打っている機体の方向などもバレてしまうから
他の敵機に攻撃される、という事になる

曲がるビーム兵器なんてメガ粒子砲とかになってしまいあり得ない
少なくとも、大気圏内で通常の重力下で実現可能なものではない

でもミサイルだとソフトキルをされてしまうからなあ
369 ：名無し三等兵：2014/04/02(水) 23:51:12.16 ID:5gxxpfPT.net: でもこの位なら、15t双発の機体でも何とか実装できないかなあ
25t双発じゃないとダメという理由でもあるのかなあ？
370 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 02:28:05.76 ID:5h6/f41F.net: 相変わらずつまんないよね
371 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 02:32:44.42 ID:/QQS2C8v.net: ２０トンとかは無理でもせめて１８ﾄﾝくらいは目指してみるべきだな
372 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 02:37:18.51 ID:+V3HNGfC.net: 90cm級で15tと120cmで15t、そして120cmで25t、もしくは120cm20t

どれがトータルの開発費抑えられるかねえ？
常識論として大きさが同じなら大推力が難しく、推力が同じなら径が小さい方がってのはわかるんだけど
373 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 06:51:54.00 ID:lxM9cip+.net: 100~110cmで20t前後が妥当じゃないのかと思う
374 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 09:26:26.48 ID:2Ui24wQK.net: 直径比の二乗倍なら90cm級で15tに相当するのは120cmで27t
さすがにこの値なら120cm級で設計するのは無駄が多そう
90cm級が正解
375 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 14:13:58.81 ID:/QQS2C8v.net: 100センチ級で１８トンでよいのではないか？
あと、推力偏向機構を改良してほしい
パドルはありえないとして流体ノズルをどうにか適用できんかな～
376 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 14:31:27.31 ID:H+TdOh39.net: エンジンとしての最適が90cmでも、実際技術的難易度、トータルのコスト、そして何より戦闘機全体としてどうか？という話

現実として今あるエンジンは、タービン入り口温度や推力重量比等のスペックでみれば最新鋭とはいわないもののそこそこの戦闘機のレベルだけど
実際に戦闘機用として積みこむには推力が小さすぎるわけで
377 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 16:37:37.08 ID:G0gkOk1S.net: 120～130cmで25tなら双発よりむしろ単発機での設計自由度が高くなるな
378 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 17:00:35.17 ID:5LEvjj7+.net: STOVLにしよう
379 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 17:14:43.66 ID:r8BJ5w+D.net: ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820140403eaab.html

阪大、１４００度Ｃ耐熱のタービンブレード複合材開発－靱性２０％向上
380 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 17:19:20.77 ID:5LEvjj7+.net: 昔は1000℃に耐えると言ってた時代に、1550℃とかが出来たんだよなあ

これで冷却有りなら1950℃の、ガスタービンを動かせる限界まで耐えられるようになりました
とりあえず
381 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 17:23:58.14 ID:5LEvjj7+.net: それより高いと窒素酸化物を徒に作り出すだけで却ってマイナスだ
敵国上空で毒ガス攻撃かオゾンホールでも作りたいならともかくｗｗｗ
アルカリ土壌の上なら肥料だな
冷却無しでこれを使ってF100-PW-220あたりを動かして欲しいｗ
382 ：名無し三等兵：2014/04/03(木) 18:43:09.11 ID:5LEvjj7+.net: >>379阪大、１４００度Ｃ耐熱のタービンブレード複合材開発－靱性２０％向上

掲載日 2014年04月03日
大阪大学大学院工学研究科の萩原幸司准教授、伏木達哉大学院生、中野貴由教授らの研究グループは、
１４００度Ｃの高温下で使用可能なタービンブレード用複合材料を開発した。モリブデン、ニオブ、シリコンを母材に
セラミックス材のタンタルカーバイド（ＴａＣ）を加え、割れにくさを示す靱性を従来型の材料より約２０％高められたという。
割れが直線的に伝わらず、産業応用を進める際の課題だった割れの進行抑制に成功している。

　萩原准教授らのグループは２０１３年にモリブデンとニオブにクロムを加え、１４００度Ｃに耐える合金を開発していた。
飛行機エンジン部に用いるタービンブレードで高温での合金組織の安定化と強度維持は達成していたが、
割れにくさの度合いを高めることが実用化の上で不可欠とみていた。
　研究グループは、融点が４０００度Ｃと高く比重が重いＴａＣに着目。比重が軽いと合金は多相層状に分散せず、
合金の組織安定化につながらないが、ＴａＣは安定化に必要な単結晶化を施せる。

ＴａＣの添加で、合金中でモリブデンやシリコンなどに囲まれたＴａＣ粒子が、層状組織の界面に沿って発生する
クラック（割れ）の広がりを効果的に抑制する役目を果たし、靱性を向上させる。合金の組成はモリブデン、ニオブ、シリコンに
５％程度のＴａＣを盛り込む。アーク溶解法で母合金を作り、光学式浮遊帯域溶融法（ＦＺ法）で単結晶を育成する。
その後に１４００度Ｃで熱処理するという。

記事の続きや他の記事は、有料電子版でご覧いただけます。
383 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 00:22:50.11 ID:pRcH6mKo.net: >>377
それだとエンジンを双発用と単発用二種類つくらないといけない
そんな余裕は無いだろう

120cm級は90cm級の倍以上の流量の試験設備が必要だし
やっぱり90cm級に絞って双発なら十分というあたりに押さえるのが全体的には効率が良い
384 ：名無し三等兵：2014/04/04(金) 00:54:01.50 ID:pdKeuD6m.net: この阪大の研究成果は素晴らしいが、将来エンジンに利用できるわけ？
また平和利用に限る～とか言われかねん
385 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 16:05:45.94 ID:OMwT29Cf.net: J-85最強は常識だな
386 ：名無し三等兵：2014/04/05(土) 16:31:50.56 ID:Rwy8Bx+I.net: ハイフンつけてる段階でそんなものかとｗｗｗ
387 ：名無し三等兵：2014/04/06(日) 03:35:24.49 ID:/2p0UcN6.net: J85は旧技術ゆえ拡大してもひたすら鈍重になってしまうだけだ
388 ：名無し三等兵：2014/04/08(火) 16:41:11.94 ID:GWjPjPpF.net: ターボジェットにおいてもタービン直前温度が低温の時代に、一気に推力重量比が向上した

初期のユモ004では、推力重量比なんて1.25とか1.4である
F-86搭載のJ47でも推力2.2～2.5tに対して1.2tだから2程度
F-86H搭載のJ73で推力5.6t（AB）に対して1.6tで3.5程度

J85は190kgでミリタリー推力1.5tAB推力2.2tも出した、のはいいが、
燃費がミリタリー推力でも0.97lb/h/lbでは悪過ぎだｗ
タービン直前温度は977℃、圧縮比8.3
ファンでも付けたら強度不足ですぐ壊れてしまう技術レベル

この時代はもうちょっと大きく作ろうとしたらあっという間にJ79のように鈍重になってしまった
もっと高温のタービン直前温度を目指してみて、ようやくファンからのバイパス流の割合とかを論じられる
389 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 21:11:19.85 ID:DvLkidjT.net: http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=常温核融合

三菱重工の岩村康弘は、2001年にパラジウム、酸化カルシウムの多層基板上に
セシウムをつけて重水素ガスを透過させセシウムからプラセオジムへの核変換が
生じたと発表した [16]。
同様にストロンチウムからモリブデンへの核変換も報告した。この実験系の再現性は
100%と言われ多くの追試がなされており、大阪大学[17]、静岡大学、イタリアINFN
（核物理研） [18] で再現実験に成功したと報告されている。

放射性廃棄物の無害化に道？　三菱重、実用研究へ
　三菱重工業は重水素を使い、少ないエネルギーで元素の種類を変える元素変換の基盤技術を確立した。
原子炉や大がかりな加速器を使わずに、例えばセシウムは元素番号が４つ多いプラセオジウムに変わることなどを
実験で確認した。将来の実証装置設置に向け、実用化研究に入る。放射性セシウムや同ストロンチウムを、
無害な非放射性元素に変換する放射性廃棄物の無害化処理に道を開くもので、原発メーカーとして実用化を急ぐ。

(以下略：続きはソースをお読み下さい)

ソース
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ040JJ_X00C14A4000000/
390 ：名無し三等兵：2014/04/13(日) 21:13:04.21 ID:DvLkidjT.net: 福島原発の事故で日本人の生活を不安にした放射性物質を含みやすいストロンチウムが

ジェットエンジンのガスタービンの耐熱化に欠かせないモリブデンになって出てきたら、有難いこった！！！
391 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 20:57:15.40 ID:HCkDVab7.net: http://www.jtmia.com/Others/N1-2-2-1HP.html
世界のモリブデン鉱山
アメリカカナダ
南米太平洋アンデス山地
中国、モンゴル、
カザフ、アゼルバイジャン
イラン

きな臭いなあｗｗｗ

http://www.e-susano.net/blog/ayou-sho/web/index.php?mode=ayou_moribuden
島根県雲南市阿用のモリブデン廃鉱山
中国とは関係ないｗｗｗ
392 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 21:37:43.50 ID:1a8JmKw/.net: モリブデンは鋼の材料として結構沢山使われてる
クロームモリブデンバナジウム鋼とか良く聞くだろ
刃物とか高強度の鉄パイプとかの材料として一般的
結構大量に使われているので、くず鉄等で日本国内にも結構な量が貯まってるくらい

まあ銅と同じ鉱山で採れることが多いので、銅と同じくらい逼迫しているとは言える
今の銅鉱山が駄目になったらもう少しコストのかかる銅鉱山へと移行していって
そこでもモリブデンを採る事になるだろう

いよいよとなったら海底のマンガン団塊からモリブデンを取り出すさ
393 ：名無し三等兵：2014/04/14(月) 22:47:30.45 ID:iI0Bj6hY.net: モリブデングリスってのもあったな
394 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 06:43:44.91 ID:0ZR+SVXN.net: 森部殿
395 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 08:05:01.49 ID:43g28Nka.net: http://www.aero.jaxa.jp/research/ecat/greenengine/

スーパーコアエンジン技術
これまでJAXAで研究開発してきたエンジン技術を基に、高負荷圧縮機、
超高温低NOx燃焼器、超高温タービンを開発することで、燃費消費－16%を目指します（aFJRでは－1%）。

圧縮機は、多段の軸流圧縮機に加え、最終段に斜流圧縮機を適用することで、圧力比20以上を目指しています。
燃焼器については、JAXAで開発した予混合2段燃焼器を高温化に対応させることにより、
ICAO（国際民間航空機関）のCAEP/6基準の－75%を目指します。
超高温タービンについては、シンプルな冷却構造の適用により超高温（1,600℃）にも耐えられ、
複雑な冷却機構を必要としなくなるようなタービン翼を開発します。

圧力比があまり大きくないなあ
396 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 08:08:38.41 ID:43g28Nka.net: ＞最終段に斜流圧縮機を適用することで

これを使うってことは小型エンジンだって事かなあ？
397 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 08:19:52.76 ID:43g28Nka.net: http://www.aero.jaxa.jp/research/

JAXAの研究開発

http://www.aero.jaxa.jp/research/ecat/afjr/
aFJR

http://www.aero.jaxa.jp/research/ecat/greenengine/
aFJRと、スーパーコアエンジン技術など。騒音も抑えよう

http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/
・Mach1.6の超音速小型旅客機(50人)
エンジンは15t×2だというがこれってかなり強いぞ
・Mach5クラスの極超音速旅客機
・航空機用電動推進システム技術の飛行実証（FEATHER）/ハイブリッド推進システム
ガスタービンと電力のハイブリッド！何km/hで飛ばすのか？今のターボプロップ程度かね

・VTOL/STOL機技術
4ローターのティルトローター機を目指している。オスプレイ以上だが、アメリカは6ローターまで計画してたか？

・将来型回転翼機システム技術
ローター付ジェット機、Xウィング機みたいなのを考えているな
今のヘリの1.8倍の速度というから500km/hクラスか
コンパウンド・ヘリコプターと呼んでるね
398 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 08:23:14.58 ID:43g28Nka.net: ティルトローターじゃなくてティルトウィングだった
399 ：名無し三等兵：2014/04/15(火) 08:30:19.94 ID:43g28Nka.net: 電動＆ガスタービンハイブリッド飛行機はとりあえずは150km/hを目指すのか

UAVにいいなって所
あとは大気圏内の情報中継機

3Dプリンタでガスタービンエンジンの部品を製造し組み込んだ、というのもある
これで大幅に安くなると
ファンを作ったのか

オートクレーブ無しのCFRPで作った部品というのも出始めた
400 ：名無し三等兵：2014/04/16(水) 23:00:52.93 ID:6n0YAIgE.net: >>397
コンパウンドヘリなら並列反転のメインローターに推進用プロペラをケツに備えたX2が飛んでるし
通常のメインローターに推進用プロペラを両翼端に備えたX3も飛行してる

そのJAXAの絵だとX3のケツにプロペラ増やしただけみたいだし特に優れてるようには見えんな
401 ：軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25：2014/04/19(土) 02:16:05.03 ID:oDJ31SLQ.net: 4/19～4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。

投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

皆様からの投票、お待ちしています。
402 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 14:37:33.22 ID:4nmZLG+O.net: 東京電力は２４日、出力を３３．４万キロワットから５０万キロワットに高めたガスタービン発電設備１基の
営業運転を千葉火力発電所（千葉市）で始めた。福島第１原発事故後に緊急設置した設備を、
ガスと蒸気のタービンを組み合わせて熱効率を上げる「コンバインドサイクル方式」に転換。
７月までに計３基を営業運転し、電力需給の逼迫（ひっぱく）に備える。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/140425/bsc1404250500002-n1.htm
403 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 14:39:46.14 ID:4nmZLG+O.net: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E8%91%89%E7%81%AB%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

3号系列（試運転中）[6]
発電方式：1,500℃級コンバインドサイクル発電(More Advanced Combined Cycle)方式
定格出力：150万kW（50万kW × 3軸）
　ガスタービン：33.4万kW × 3軸
　蒸気タービン：16.6万kW × 3軸
使用燃料：LNG
熱効率（低位発熱量基準）
　ガスタービン単独運転時：39.0%
　コンバインドサイクル運転時：約58%
営業運転開始
　ガスタービン発電設備（当初は緊急設置電源として単独で稼働）
　　3-1号：2011年8月28日
　　3-2号：2011年9月9日
　　3-3号：2012年7月10日
　蒸気タービン発電設備
　　3-1号：2014年4月予定（試運転2013年12月4日）
　　3-2号：2014年6月予定（試運転2014年1月15日）
　　3-3号：2014年7月予定（試運転2014年3月5日）

発電用ガスタービンは稼働時間が長いから航空機用に研鑽するとプラス100℃は可能、って所かな
404 ：名無し三等兵：2014/04/25(金) 22:04:28.20 ID:qidSgYqc.net: 1600度級の発電用ガスタービンは割と最近出荷が始まったらしい。
三菱重工のJ型もNEDOの1700度ガスタービンから得られた技術を使っているから、
だいたいあってる＞航空機用ならプラス100度行ける。
405 ：名無し三等兵：2014/04/26(土) 08:11:32.36 ID:Vcv9gAiU.net: ねどぅー
ねどぅー
406 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 12:34:47.65 ID:Y3WzTO8i.net: ＩＨＩは航空機エンジンを生産する新工場棟を福島県と群馬県に建設する。基幹部品のタービンなどの年間生産能力を2017年度に
1700台と13年度比で３割増やす。投資額は約300億円。格安航空会社（ＬＣＣ）の台頭などで世界の旅客機市場は30年に
12年比で倍増する見通し。富士重工業も来年に新工場建設を計画するなど、世界の航空機産業で日本メーカーの存在感が高まっている。
ＩＨＩは福島県で相馬工場（福島県相馬市）に延べ床面積6300平方メートルの工場棟を新設する。
14年度末に着工し16年春の稼働を目指す。生産するのは主に欧州エアバスの小型旅客機「320ｎｅｏ」に搭載されるエンジン。
航空機の推進力を生む「案内翼」や「タービンブレード」と呼ばれる基幹部品を手掛ける。
(略)
グループ会社のＩＨＩエアロスペースの富岡事業所（群馬県富岡市）でも延べ床面積5400平方メートルの工場棟を新設。
今夏までにエンジン前方のファン（羽根）を覆う特殊ケースの増産に入る。両拠点とも能力拡張で20年に米ボーイングが投入する
次世代大型機「777Ｘ」用のエンジン生産にも対応できるようにする。
　シャフトを生産する呉第２工場（広島県呉市）や最終組み付けの瑞穂工場（東京都瑞穂町）でも増産に伴い生産設備を刷新する。
旺盛な航空機需要を背景に、ＩＨＩのエンジン生産台数は11年度から過去最高を更新し続けており、17年度には11年度比55％増える見通しだ。
　ＩＨＩは航空機エンジン・部品のシェアで国内首位。世界では首位の米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）やＰ＆Ｗなどに次ぎ
５～６位に位置するが、欧米大手との開きは大きい。最近では富士重が「777Ｘ」用部品を受注、愛知県に新工場建設を決めた。
ＩＨＩは富士重や三菱重工業などとともに受注活動を強化し、ＧＥなどを追う。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ2601D_W4A420C1MM8000/
407 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 15:34:36.63 ID:zM7i5eyQ.net: 低圧部の部品ばっかりすね
408 ：名無し三等兵：2014/04/27(日) 20:08:19.05 ID:9Vgz8x8q.net: 俺の彼女の膣圧にもおよばんぜ！
409 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 06:22:41.26 ID:fFv2juXy.net: ttp://gamouminoru.img.jugem.jp/20070524_299535.jpg
410 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 13:42:34.74 ID:/eI6076v.net: >>403
さすがにそれは無理があるんじゃ？
発電用は、推力重量比を問われないのでどれだけ重くなっても問題ないし、
でかくなってもいい
しかも、つねに回転数は固定
411 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 15:35:26.27 ID:LUhqDI40.net: >>408
使った事がないのだけど
テンガってそんなにユルユルなの？
412 ：名無し三等兵：2014/04/28(月) 18:33:20.10 ID:yuVAnZ9f.net: バキューム構造だから圧縮比は1:0.9くらいだよ
多分
413 ：名無し三等兵：2014/05/02(金) 11:52:54.32 ID:ldfOLyJv.net: http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/images/pamphlet/pamphlet_kousouken.pdf

pdfビューア上で17ページ、資料上では16ページに
ファンや圧縮機やタービンなどが

これはXF5のものなのかねえ？？？
414 ：名無し三等兵：2014/05/04(日) 09:47:40.11 ID:e7csT/ZE.net: 一昨年から出てた内容やでそれ
415 ：名無し三等兵：2014/05/13(火) 12:45:55.06 ID:/Nb5km8R.net: 正直な話日本は単独でエンジン作れるのかね？
燃焼機やタービンと言った高圧部分の冷却技術のノウハウは不足してるし、そのせいで
F110の国産率も75%程度だって話らしいし、パテントもあるから他国を凌駕するエンジンつくるのは難しくないか？
416 ：名無し三等兵：2014/05/13(火) 18:23:33.55 ID:0gnZx6MH.net: だから基礎技術固めをしてるじゃん
417 ：名無し三等兵：2014/05/13(火) 18:27:13.50 ID:KEV3O8+A.net: 要素技術も重要だけど、それを纏めるノウハウは実際に作って失敗しないと身に付かないからなあ
そして失敗が許されない状況では、結局枯れたものしか作れない
逆に言えば、古くて低性能のものなら作れるって事だけど
418 ：名無し三等兵：2014/05/13(火) 18:35:18.42 ID:0gnZx6MH.net: ところで日本で軍事用にしか使わないものをアメリカがチェックする機会ってどんな時？
419 ：名無し三等兵：2014/05/14(水) 10:32:02.09 ID:+E6w9Tzs.net: sureti
420 ：名無し三等兵：2014/05/28(水) 16:51:04.03: 3Dプリンタでエンジンファンが作れないかね？
421 ：名無し三等兵：2014/05/30(金) 15:42:29.02 ID:a7muIg42.net: age
422 ：名無し三等兵：2014/06/03(火) 07:10:45.14 ID:60qkkP07.net: >>399
遅レスだけどウエットカーボンって名前で初期から出てます
強度が全然違うので貧乏人しか使わないけどね
423 ：無理やりスレの内容を込めて見るｗ：2014/06/03(火) 19:33:23.16 ID:vcBqDXKN.net: ウエットカーボン、ドライカーボン、って言い方は日本しかしない、とかどっかで見たんだけど実際のところどうなんだろ？

イプシロンロケットのモーターケースはフィラメントワインディングだけど、オートクレーブで加圧しない加熱硬化だけのカーボンだった
らしいけど、さすがに航空部品でクリティカルな部分（ファンブレードとか）に使える耐久性はどうなんだろ？
424 ：名無し三等兵：2014/06/04(水) 02:02:27.49 ID:DmxBkefo.net: 樹脂や製造方法が恐ろしく進歩している
少なくとも翼はもうオートクレーブを必要としていないようだ

もうドライとかウエットとかあまり意味がないのかもしれん
425 ：名無し三等兵：2014/06/04(水) 08:46:07.21 ID:89qzZk+x.net: 日本は第五世代戦闘機の試験機ATD-Xを今年中に飛行させる計画を進めています。

これに関連し防衛研究所は推力5トンのXF5-1エンジンの地上試験の様子を公開しました。
XF5-1は重さ644kg、アフターバーナー無しで約5トンの推力を発生させることが可能です。

http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_23/260_110666_979677.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_23/260_110671_164357.jpg
http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_23/260_110675_596302.jpg

http://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_260_29754.html

ソースはチャイナ。勝手にミリタリー推力5tにすり替わってるｗ
ラファールのエンジンの代替になるほどパワーは無いっつうのに！
426 ：名無し三等兵：2014/06/04(水) 10:23:50.96 ID:kE1bjthj.net: まあ中国は日本の軍事系個人サイトの妄想がかってに真実かのごとく報道される国だし
あっちの日本担当記者は、適当にその辺の軍事系ブログ内容をコピペして記事作ってることも
あるっぽい
427 ：名無し三等兵：2014/06/04(水) 11:05:02.73 ID:lNsiUnnP.net: >>425
>ソースはチャイナ。勝手にミリタリー推力5tにすり替わってるｗ
今進行中の「要素技術の研究」のパーツを組み込むと、
ミリタリーでも 8t になったり・・しないか。
428 ：名無し三等兵：2014/06/04(水) 12:59:53.84 ID:89qzZk+x.net: >>427　1600℃→1950℃で
かつ圧縮比の増大→流量の増大も起こるとしたらまぁ～頑張ればどうにか

しかし技術実証機のエンジンにそこまで全力出してどーすんだｗｗｗ
429 ：名無し三等兵：2014/06/05(木) 00:29:11.86 ID:IC35GXls.net: 逆に贅沢な話でもあるけど、技術実証機専用のエンジンなんてｗ　まぁ丁度よさそうなのをまともな値段で売ってくれないせいでもありますがｗ
430 ：名無し三等兵：2014/06/05(木) 11:54:34.41 ID:T4HQ6Uu4.net: 176kNぐらい欲しい。
431 ：名無し三等兵：2014/06/06(金) 13:52:24.11 ID:r/48xhbQ.net: >>430
ロシアのIzdeliye 30エンジン並の出力とか無理。いいとこ147-150kNでしょ。
432 ：名無し三等兵：2014/06/06(金) 14:56:39.18 ID:i4Y9Q2hA.net: 20年後の戦闘機用エンジンだからせめて20トンクラスが欲しいよなぁ
そう考えるとアメリカに売ってもらう（共同開発）しか他に手はないが・・・
433 ：名無し三等兵：2014/06/06(金) 18:00:56.85 ID:r/48xhbQ.net: >>432
イギリスと共同でエンジン作るという手もあるぞ。仮にいいものが作れれば輸出も期待できる。
アメリカはすでにAdvent / Heat作って共同開発は無理なので輸入しかなくなる可能性あり。
フランスは大出力のエンジン作ったことがない。
ロシアは論外。
434 ：名無し三等兵：2014/06/06(金) 22:38:38.01 ID:tRxuxlcC.net: >>424
RTMとかVaRTMとか原理的にはオートクレーブに敵うクオリティは出せないはずだけど
結局のところコストとデリバリーの面で許容できればそちらって話になるんだろうねえ
435 ：名無し三等兵：2014/06/06(金) 22:46:11.46 ID:Wbx1TFmB.net: 最新の技術を使えば、むかしのオートクレーブに匹敵する特性が非オートクレーブで出せたとして、
最新技術でオートクレーブ使えばさらに高性能化するとかじゃないの？
436 ：名無し三等兵：2014/06/07(土) 00:57:22.38 ID:PfOAfhqT.net: 宇宙機ならともかく、民間旅客機だとコストパフォーマンスは極めて重要だし＞カーボン形成での硬化方法の選択。
で、1行目と矛盾するけど、イプシロンロケットのモーターケースはオートクレーブじゃなく、加熱硬化だけで形成してた、と。
オートクレーブは処理も大変だし装置も維持管理がかなり大変だから、B787だって、技術の目処ついたら形成方法が変わる屋もしれん。
437 ：名無し三等兵：2014/06/07(土) 02:34:03.10 ID:XpNQe+V8.net: オートクレーブってのは要は圧力釜で、
複合材を作るのに圧力釜を使う一番の利点ってのは、圧縮して隙間を少なくできる事だな
他のやり方で隙間を減らせるなら品質の差は段々小さくなってくるよな
差は無くならないかも知れないけど、十分に小さくなればコストの方が重要になるよね
438 ：名無し三等兵：2014/06/07(土) 14:33:39.39 ID:VqqMZ06c.net: イプシロンなんて１回使い捨てでいいからなぁ
航空機みたいに何万回も飛ぶわけじゃないし
439 ：名無し三等兵：2014/06/08(日) 13:57:48.70 ID:SQyb7v/c.net: イプシロンロケットの二段目三段目はM-Vの3段目とキックモーターの流用
モーターケースはM-Vではオートクレーブで成形、イプシロンロケットでは常圧のオーブンで成形
イプシロンロケット用のモーターケースの方が軽いそうだ
440 ：名無し三等兵：2014/06/09(月) 08:56:24.75: >>433
それは無いと思う。アドーアに対する空自のトラウマが強過ぎる！
441 ：名無し三等兵：2014/06/10(火) 13:12:05.48 ID:TjP3sjOs.net: http://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/33c73a25619880fe7b92f1e9cd1d4e89.pdf
442 ：名無し三等兵：2014/06/10(火) 15:04:02.17 ID:YOU2k596.net: ブレードとディスクをすり合わせるようにして一体化！これなら冷却空気穴もつけて容易に接合可能？
すげえなあ
443 ：名無し三等兵：2014/06/10(火) 17:45:51.37 ID:kt53GptU.net: 摩擦で溶接ってF119の頃からやってるっぽいが
444 ：名無し三等兵：2014/06/10(火) 20:59:01.59 ID:6NsFrLfQ.net: 概要読んだときFSWと何が違うんだと思ったが
こいつは直接部材をこすりつけて接合するのか

FSWと違って内部まで均等に接合できるのが利点なのかなぁ
445 ：名無し三等兵：2014/06/10(火) 21:25:55.48 ID:YOU2k596.net: pdfの4ページ目を見たら100mm翼で0.07mmの誤差か

http://www.nedo.go.jp/activities/EP_00118.html
http://www.nedo.go.jp/content/100147085.pdf

この研究の流れだとaFJRとかに繋がるのかな？
20000lbクラスの超高バイパス比エンジンだよな

http://www.nedo.go.jp/content/100536356.pdf

これは圧縮機ブリスクなのか

http://www.nedo.go.jp/content/100536357.pdf
エコエンジンは10年前よりよりずいぶん進んだなあ
というか、9段で圧力比22

2/3乗して、確かファン部分でも圧縮するんだよなとか考えてと
22が8くらいになって、なるほどｗ

http://www.nedo.go.jp/content/100536355.pdf
http://www.nedo.go.jp/content/100536354.pdf

最後の資料は研究の進め方も載ってる
ただし将来目標については｢非公開｣
446 ：名無し三等兵：2014/06/10(火) 22:38:17.28 ID:YOU2k596.net: 元々は5t前後の推力のエンジンで50席の旅客機を狙ってたけど
MRJでも大きくなっちゃったし
この推力クラスだとビジネスジェットのやや大型機に使うべきなんて案すら出てる始末ｗ

これじゃあかん訳で、そりゃaFJRは10tクラスになるよなあ
そして狙うのはｒｙ
447 ：名無し三等兵：2014/06/11(水) 01:51:55.38 ID:IlONv3S5.net: エコエンジンは成功裏に終了してその後音沙汰なし？
448 ：名無し三等兵：2014/06/11(水) 02:17:54.40 ID:lSCZeGZg.net: エコエンジンもそのままビジネスジェット用などに使われるんじゃないのかな
449 ：名無し三等兵：2014/06/11(水) 09:05:28.75 ID:werq3zyb.net: >>443
F119のブリスクはリニアフリクション溶接。
ttp://www.aws.org/sections/welding_award.html

やっぱりアメリカのエンジン技術は進んでる。
450 ：名無し三等兵：2014/06/11(水) 10:07:16.55 ID:o6ZdzSbU.net: ジェットエンジン開発黎明期に、
日本で試作したエンジンのタービンブレードが
よく割れたりヒビが入ったりした。

従って試験も難しいほど寿命が短かった。

高温にさらされるブレードと、
あまり温度が上がらない軸部分との
熱膨張の差。
それで溶接したブレードの付け根が
割れるのである。

戦後に外国のエンジンを調べてみると
ブローチ加工ではめ込み式になっていた。
451 ：名無し三等兵：2014/06/11(水) 10:32:48.74 ID:Uvp2iPR5.net: >>449
アメリカのエンジン技術が進んでることはわかったがロシアやフランスやイギリス
のエンジンはどうなん？
452 ：名無し三等兵：2014/06/11(水) 13:42:34.42 ID:lSCZeGZg.net: The F119 is the most advanced military engine built by Pratt & Whitney.
It is designed to power the F-22 Raptor, which is the next generation of air superiority fighters.
"One of the breakthroughs of the F119 is its hollow fan blade and integrally bladed rotor design,
which result in a lightweight, durable, high-performance product.

This concept could not be provided without the use of advanced welding techniques,
「such as linear friction welding and diffusion bonding,"」
said Farmer.

The F119 uses state-of-the-art materials joining technologies to ensure a balance between performance,
safety, and reliability, maintainability, and low life-cycle cost.

「It represents the first time the linear friction welding process has ever been used in a large aircraft engine. 」

In addition, the F119 also demonstrated the use of advanced welding technologies including
welding of difficult-to-weld, precipitation-hardened, nickel-based alloys and titanium alloys in critical applications.
Welding techniques used in the formation of the F119 also include friction welding, diffusion bonding,
gas tungsten arc welding, plasma arc welding, electron beam welding, laser beam welding, and resistance welding.
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

でもこれら無しに、更にもっとちっちゃくて繊細なタービンブレードのXF5で同等の1600℃を達成したって
日本も日本でどういう事だ？
453 ：名無し三等兵：2014/06/11(水) 13:50:48.04 ID:4cMEpqos.net: >>452
>日本も日本でどういう事だ？
小さいので簡単だった。
追いかけるのは簡単だった。
YF-22(YF119エンジン)の初飛行は1990年だった。
454 ：名無し三等兵：2014/06/11(水) 15:20:01.81 ID:WJdjaP99.net: 耐熱に関しちゃ小さい方が不利だろ
455 ：名無し三等兵：2014/06/11(水) 15:24:05.33 ID:lSCZeGZg.net: 総合的に言って技術の進んでる国というのはあるし
そこは確かに製品の輸出などで国際レベルではイニシアチブを取る事になるのも事実だよ

でも、細かな技術レベルで言えば、その技術に関しては世界30～50位クラスであっても
100%ナメくさって馬鹿にしてたら、ちっこいピンとその周りに関してだけすげー技術持ってたりする
一定の敬意を持てというか、常に警戒して情報を集めるべきって事になる

見方を変えれば、そのような裾野の広がりを持つくらい、ジェットエンジン技術は奥が深い
456 ：名無し三等兵：2014/06/11(水) 17:45:48.52: ＞ちっこいピンとその周りに関してだけすげー技術持ってたりする
戦前はちっこいスプリングとかちっこいネジを作れなくって苦労したからなぁ
457 ：名無し三等兵：2014/06/12(木) 14:02:57.29 ID:Dtfbo6xt.net: >>451
アメリカ>イギリス>ロシア >フランス>ウクライナ>中国>日本
ウクライナは地味に20tクラスのD-18エンジン作れるイーウチェンコがあるからな
中国はあれだけの軍事費とパテント無視をやってのければなぁ. 日本ェ.....
458 ：名無し三等兵：2014/06/12(木) 20:32:30.61 ID:cnH5c3M7.net: パテントについては、好条件でクロスライセンスに持ち込めるだけのパテントを
日本側でも多数取得する必要がある
459 ：名無し三等兵：2014/06/17(火) 01:26:47.67 ID:GbQTgNOL.net: ソ連崩壊以降ボロボロのウクライナに航空用ガスタービンの設計開発力が残ってるのか？
460 ：名無し三等兵：2014/06/17(火) 05:08:53.09 ID:NNmQJAxV.net: 西側に寝返るから関係ない
461 ：名無し三等兵：2014/06/17(火) 07:41:37.42 ID:GbQTgNOL.net: HYPRやらESPRで作ったエンジンは今何処にあるんだろう
462 ：名無し三等兵：2014/06/17(火) 12:06:19.46 ID:dvWgpMEq.net: >>459
D436の新バリエーションとか作ってるし
ロシアの次世代エンジンPD-14の燃焼器はウクライナ企業が参与している
463 ：名無し三等兵：2014/06/19(木) 01:44:55.56 ID:2PCUvCYe.net: 中国は耐熱合金とベアリングが良いのを作れないでトラブっている（いた？）
と、どこかで読んだ。で、研究に数百億円かけるんだと。
そういうのって民生分野にも効いてくるし、軍事費にはカウントされないん
だろうな
464 ：名無し三等兵：2014/06/19(木) 12:36:12.68 ID:PACk5+FK.net: >>463
研究費（意味深
465 ：名無し三等兵：2014/06/19(木) 14:44:33.11 ID:VbA1paSE.net: そりゃまあ、経産省の国プロを軍事費にカウントする奴は居ないわな。
逆に、DARPAのやってること全部を軍事費の中に入れてしまっていいものか……
466 ：名無し三等兵：2014/06/19(木) 14:48:14.72 ID:PTrWtCm1.net: ベアリングに関しては、日本からベアリングメーカーを退職した人を雇ってくれば
いくらでも技術は手に入るでしょう
467 ：名無し三等兵：2014/06/19(木) 21:42:52.58: ベアリングとかネジやバネとかを高い精度で大量生産するには相当な技術を要するよね
468 ：名無し三等兵：2014/06/20(金) 17:49:11.11 ID:5PDrv75s.net: あとお得意のリバースエンジニアリング、ハッキング、産業スパイと合わせればすぐ手にれられるね。
469 ：総務系が退職して結構な年金貰う、だと齟齬出るんだよな…：2014/06/21(土) 00:21:14.66 ID:Qjsy5Ogk.net: 産業スパイはともかく、ベアリングのリバースエンジニアリングって何すんのさ。
退職したベアリング会社の技術者、は何一つ笑えないので、技術者は末永く雇用をよろしくお願いします、としか…
470 ：名無し三等兵：2014/06/21(土) 01:01:45.18 ID:IyKo8XDc.net: ベアリングって輸出規制品に入ってたっけ？
入ってなければ、買えば終わりのような。
471 ：名無し三等兵：2014/06/21(土) 02:17:01.68 ID:pkQUUYrW.net: 300km/h超の高速列車の軸受も、先ごろついに地場メーカーが認証をクリアして量産に乗り出すそうな。
472 ：名無し三等兵：2014/06/21(土) 08:00:42.84 ID:D96gLEfc.net: あれから目に見えて大規模な事故は起こしてないしなあ
473 ：名無し三等兵：2014/06/21(土) 12:12:24.53 ID:KJ+GCAmT.net: 中国は本気出すとちゃんとやるんですよ

ただ、大事故起こして大恥かかないと本気出さない・・・
474 ：名無し三等兵：2014/06/21(土) 12:19:30.69 ID:Qjsy5Ogk.net: 嫌な話、打ち替える頻度をあげればベアリングはその仕事を果たしますし。
（でも、マージン量を判っていない、自前で大してテストしていない中国の高速鉄道は心底怖い）

ただ、小型になるけど、マルチコプター、ラジコン飛行機用のモーターのベアリングはNSKだのEZOだののベアリング採用を誇らしげにあげてたりはします。
高精度高寿命、は何だかんだ今のところ日本は強い。
475 ：名無し三等兵：2014/06/21(土) 16:06:19.36 ID:2/5n8tYU.net: 事故はどこだって起こるさ
そこから学ぶかどうかの違い
乗客にとっちゃ運の問題
476 ：名無し三等兵：2014/06/21(土) 16:16:48.29: ＞高精度高寿命、は何だかんだ今のところ日本は強い
これは重要だよな
高性能でも寿命ではメンテナンスが大変だし
高寿命でも低性能では初期の性能を発揮できないしな
477 ：名無し三等兵：2014/06/21(土) 17:50:10.20 ID:M+g7p0WQ.net: >>475
客は選ぶよ
478 ：名無し三等兵：2014/06/21(土) 23:42:28.12 ID:2/5n8tYU.net: 航空機なら格安航空会社を避けるという手はあるが
列車だとあまりそういう選択肢は無い
列車事故は少ないが、だいたいどんな国でも起こっている

列車に限らず大規模な事故という事なら、
それこそどんな国でも逃れられるものではない
479 ：名無し三等兵：2014/06/21(土) 23:46:03.52 ID:D96gLEfc.net: 最初の選択、間違ってない？
でありがちな事だけど、

戦略の失敗は現場の奮起では補えない(チーン

さて、本国での「報道されない」ヒヤリハット、
どんだけあるんだろ
480 ：名無し三等兵：2014/06/22(日) 00:56:51.97 ID:5XQd9f+7.net: そりゃ事故に至る前のヤバイ事は沢山ある
いつ何処だろうと普遍的に起こる
多数の安全策を潜り抜けた時に事故になるんだ
481 ：名無し三等兵：2014/06/22(日) 06:16:05.19 ID:gz5qSyls.net: そもそも対策を取っているかのかいなか

で、死んでも精々「35人」のかのOINC国じゃ、
コンプライアンス目的で安全策をそもそも
設定実施してるか不明w
482 ：名無し三等兵：2014/06/22(日) 12:57:36.59 ID:kxt7fftn.net: 極超音速ターボジェットのマッハ4推進風洞実験に成功
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/hst/news140620.html
483 ：名無し三等兵：2014/06/22(日) 16:12:53.21 ID:+S6YKGoW.net: これは戦闘機用としては使えないが
将来の超音速機のためには不可欠

あと超音速巡航ミサイルとか欲しいならｗｗｗ
484 ：名無し三等兵：2014/06/22(日) 16:17:16.99 ID:UY3mc7cl.net: こと超音速機、とりわけJAXAが手をつけているそれに関するかぎり、
「将来の」というのはいつになっても「将来の」なのではあるが。
485 ：名無し三等兵：2014/06/22(日) 16:21:17.19 ID:5yFkPVCk.net: >>483
>あと超音速巡航ミサイルとか欲しいならｗｗｗ
ASM-3 と技術が近いからね。
射程延長・極超音速のAAM-6 も有るなら、それもかなり技術が近いかも。
486 ：名無し三等兵：2014/06/22(日) 16:21:21.16 ID:+S6YKGoW.net: Mach2台までならともかく
Mach4になるとちょっと夢物語になって来るんだよなあ
487 ：名無し三等兵：2014/06/22(日) 16:23:31.63 ID:+S6YKGoW.net: 今まで、有人ジェット機でMach4どころか4000km/hすら出した機体は存在しないんだよな
488 ：名無し三等兵：2014/06/23(月) 02:23:32.83 ID:eh+kRZWV.net: JAXAの超音速関係というと、
衝撃波低減の研究は比較的現実世界に近いところにあるんじゃないかな

一回目の試験は失敗したが、対策を行ってそろそろ二回目の試験を行えるようになったらしい
この夏実施予定
489 ：名無し三等兵：2014/06/23(月) 15:50:38.02 ID:YhyT3n6W.net: 最後には問題はコスパという壁がある。
490 ：名無し三等兵：2014/06/23(月) 21:12:34.46 ID:eh+kRZWV.net: そのへんも実はよく判ってない
コンコルドはあれで一応儲かってはいた
巡航時の燃料消費はさほど悪いというわけでは無かったからね

もし規模をモノクラスで良いから300人乗りくらいに拡大でき、
その機体がリヒートを使わず超音速に入れるなら
さほど馬鹿げた運賃ではなくなるだろう
491 ：名無し三等兵：2014/06/23(月) 21:30:25.74 ID:TowmZo4v.net: コンコルドが儲かってたって・・・
そりゃエコノミークラスに毛が生えたくらいのシートで
ファーストクラスの2割増しの運賃とってるんだから
492 ：名無し三等兵：2014/06/23(月) 22:23:12.20 ID:ILe1nDyj.net: SSTのエンジンは亜音速機のそれのようにひたすらデカいファンを回すという策が取れないので
コアエンジンだけの性能で勝負するしか無いが、そこだけで亜音速機に列する燃費向上とも行かず。
一方で航続率を上げるためにはマッハ2あたりじゃなくてもっと上を狙いたいが構造の方から制約があり、
300人も乗る機体ならいかにソニックブーム低減策を施しても元の図体がでかいから陸上飛行もちょっと。

他にも色々な現実的制約と要求が積み重なる結果、次世代SSTなんてものは時代が下って検討が進むたび、
小さくて人数少なくて高くてもいいSSBJとか材料で楽するためにマッハ1.6なんかで飛ぶエアライナーとか微妙な代物に……
493 ：名無し三等兵：2014/06/23(月) 23:09:11.37 ID:eh+kRZWV.net: いや、一応マッハ2くらいで飛べばジェットエンジンの効率自体は良くなるんだよ
でかいファンを回すのと同じくらいには

機体規模を大きくしていけば乗客の割合が増えてまあ現実的なところに落ち着くはず
あくまでも計算上の話だけどね

それを実現する技術が二、三十年くらいの間に実用化されるかどうか
意外と微妙な線かもしれん
494 ：名無し三等兵：2014/06/24(火) 00:11:04.55 ID:gwRFBPhZ.net: 効率はよくなっても速度を出すために必要なエネルギーが膨大であることに変わりは無い。
燃費は速度を出せば出すほど悪くなる一方だ。
495 ：名無し三等兵：2014/06/24(火) 03:00:04.45 ID:lNXCd1Ie.net: >>494
燃費（時間あたり）は悪くなっても問題無い。
Mach2 の超音速機がMach0.9 の通常の亜音速旅客機の２倍の時間あたり燃費であっても、
その間に２倍の距離を飛行するので、距離あたりの燃費は変わらない。Mach3 になると距離あたりの燃費は、
亜音速機よりもよくなると言うのがSSTの考え方、

その境界線は約Mach2.2くらい、つまりコンコルドの速度と言うことになっていた。　ただし、現実はどうだったかは知らない。
496 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 00:29:21.21 ID:aL27GVXY.net: 単純に考えれば2倍の速度を出すためには4倍のエネルギーが必要なわけだが
2倍飛べる程度で逆転できると思ってんの？
飛行の仕方とエンジン効率でトータル2倍の効率出せるとでも？

100人しか乗せられないコンコルドのスペック見てみろよ。
497 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 00:40:47.50 ID:yYQ0InjN.net: 遷音速域で急激に抵抗が増加するけど音速を超えるとまた減っていくんだな
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Qualitive_variation_of_cd_with_mach_number.png

エンジンの推進効率自体は速い方が良いくらいなのでマッハ2程度になると経済的にも成り立つ可能性がある

実際のところコンコルドは時間当たりで747の1.5倍くらいの燃料を消費した
同じ時間で2.4倍の距離を進むため一機体ではコンコルドの方が燃料消費が少ない
しかし、コンコルドの100～120席に対し747は2クラスでも450席以上であるため
一人あたりでは2～2.5倍、これに加速時の燃料消費を加えると3倍くらいの値になった

超音速旅客機が経済的に成り立つためには
あまり抵抗を増やさずコンコルドの3倍の客を運べる機体とリヒートを必要としないエンジン
それに陸上でも問題なく飛べる衝撃波の小ささが必要とされる

近い将来の技術としては、可能とも不可能とも言えない微妙な領域
498 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 01:31:39.74 ID:GFqmTELV.net: 某社がソニック・クルーザー構想をぶち上げたのときも似たような話をしてたような
499 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 01:38:47.27 ID:yYQ0InjN.net: 原理的にはおかしなところは無く、
潤沢な開発費と時間があれば多分可能と言えるくらいではある
500 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 04:28:20.32 ID:osl9VtDj.net: 長い滑走路が必要というのは今は弱点にならないのだろうか？
501 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 06:00:02.76 ID:FexBnK0d.net: 研究開発費を無制限に注ぎ込んで、かつ採算があわないほど機体が高額になってもいいなら、
コンコルドより高性能な超音速旅客機を作るのは可能でしょう
502 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 09:33:46.18 ID:QcsllJjm.net: 速度が上がると機体の耐熱性が問題になる
安いアルミニウム合金や、「プラスチック」の複合素材では
Mach3で機体前部に起こる空気の断熱圧縮で発生する300℃の表面温度で郷土が大きく落ちる

というわけで、チタンを使わないといけないがチタンは加工が難しい
それで機体が高額になる

中国が、チタンを3Dプリントで積層加工する技術を完成させている
これがMach3超の超音速旅客機の量産に、役立つかも知れん

それ以外に役立ちそうな物質にはスカンジウムがあるがこれは量が少なすぎる

物質に放射線を当てて別の物質に変換する技術が完成しつつあるが、
これを使い、放射性廃棄物から　　　非　　　放射性同位体のスカンジウムを安価に作り出せるなら、
スカンジウムはアルミニウムに性質が近くて融点だけ1000℃オーバーなので、Mach3以上の旅客機を
大量生産できるかも？と期待する
503 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 09:40:56.31 ID:A/cIAzdw.net: まず日本語を覚えましょうねw
504 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 09:56:19.47 ID:h7t/V7PQ.net: 中国の報道における「3Dプリンタ」っていうのは、
CNCルータやマシニングセンタにおける、3D削り出し加工のことをいってる場合がけっこう多い

よって、その記事を読んだ日本人がよく勘違いする
505 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 10:03:40.77 ID:h7t/V7PQ.net: まあチタン合金を3Dプリンタで成形(≠削り出し)っていうのはよく報道されてるので、
そういった技術は持ってるんでしょう
506 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 11:17:56.92 ID:uF/yUbHC.net: 時代はシリコンカーバイド
507 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 13:30:29.47 ID:3FTzMVVM.net: スカンジウムじゃ価格的に無理か。
508 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 20:41:25.56 ID:+kxUq7Xf.net: マッハ2程度ならアルミニウム合金もしくはマグネシウム合金で機体を作ることができるだろう
巡航時のコンコルドの気体の温度は最高127℃だし、あまり問題は無い
今はもう少し良い合金もある
機首や前縁部だけで良いからチタニウム合金やステンレス鋼を使えばさらに速度を上げられる

最終的にはこの領域まで複合素材が適用されるはずだ
既に300℃に耐える複合素材用樹脂が開発されている
これから形成技術を熟成させるとしても20年後くらいには使えるようになるだろう
509 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 20:51:38.63 ID:w9qsoyKE.net: コンコルドは速いことは速いけど
燃費悪い、定員少ない→運賃高すぎる
ってことで淘汰されていったけど

今回の超音速旅客機計画はそこら辺どうやって対処するつもりなのだろうか
仮にコンコルドと同等の機体造れたとして二の轍を踏んだら全くもって意味がない

個人的には超音速旅客機の就航に伴って遷音速旅客機の運賃が安くなってくれたら嬉しいんだけどね
510 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 21:04:17.18 ID:S85iBy+b.net: 最近だと離着陸時の騒音もうるさいしなぁ
SSTが復活することはあるんだろうか
511 ：名無し三等兵：2014/06/25(水) 21:20:11.65 ID:+kxUq7Xf.net: >>500
事実上問題にならないと考えられる
超音速機を導入してメリットのあるのは大洋を越えるような長距離の場合だけなので
限られた大空港しか使えなくてもあまり問題にならない

また、多少手を加えれば離着陸距離を少なくすることは可能だろう
コンコルドには高揚力装置が全く付いてなかったが、
例えばカナードを装備すれば後縁の動翼をフラップとしても使えるし
前縁スラットを装備することも考えられる
512 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 00:26:06.41 ID:wh75tGy+.net: とりあえずリヒーターを使わず離陸できると言われるコンコルドB型という計画は寸前で止められたんだよねー…。
（デルタ翼でもスラットと言って良いんだろうか、翼前方に高揚力装置を搭載）
太平洋横断可能な航続距離だとまた違ったのかな、とタラレバしたくはなる＞コンコルド。
513 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 11:34:39.83 ID:YYfvMe8+.net: 米メーカー、第6世代戦闘機用の可変サイクルエンジンの開発に向けた作業を進める
http://news.usni.org/2014/06/23/next-generation-engine-work-points-future-u-s-fighter-designs#more-8220
優れた高速性能と加速、亜音速巡航性能を兼ね備えたエンジンを実現するためには
可変サイクルエンジンの開発が不可欠となるが、その開発に関する現状を紹介
514 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 13:11:47.65 ID:wqPkm6a1.net: J58の再来か？
半世紀以上を経て似たようなコンセプトが復活するとは
60年代頃というのは本当に背伸びをした時代だった
515 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 13:21:01.51 ID:5sFuKV3Z.net: か、可変翼が日の目を見る日は来るんでしょうか？（震え声
516 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 17:41:44.35 ID:YYfvMe8+.net: もうないと思うよ。重い、整備性悪いで
517 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 20:13:25.43 ID:nuyGJiLd.net: >>516
> もうないと思うよ。重い、整備性悪いで

可変翼機構の重さに関しては、艦載機の場合は陸上機ほどにはペナルティにはならないよね。
固定翼艦載機の場合、飛行甲板や格納庫での収容スペースの為に、主翼の折り畳み機構が必須になるから。
主翼折り畳み機構は可変翼機構ほどでないにしても相当の重さだから、逆に言えば艦載機の場合の
可変翼による重量ペナルティは、陸上機の場合と比べて折り畳み機構の重量分だけ少ない値になる。

可変翼の整備性に関しては弁解の余地はないと思うが。（まあそれもやはり艦載機の場合なら
折り畳み機構の整備性の分だけ可変翼のペナルティは減るんだけど）

今の時代だと可変翼にとってはステルス性を保ちにくいという新しいペナルティ項目が生じたと考えるべきでは？
518 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 21:52:56.85 ID:vQFCnnUb.net: イヤイヤ可変翼によってもたらされる効果がその重量で相殺されてしまうんだよ。
F-14がそれだった。あと機体の運動エネルギーの状態がバレバレ。
519 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 21:59:43.11 ID:YZqwcSrc.net: 地上にいる時だけ動かして飛んでる時は固定してるだけでいい折りたたみと、
飛行中にピボットだけで荷重を受けながら出したり引っ込めたりする可変後退翼を一緒くたにするのはちょっと……
520 ：名無し三等兵：2014/06/26(木) 22:30:37.89 ID:OtXyD3X+.net: 高揚力装置的な可変ならまだ可能性が有りそう
鳥の羽根みたいにぶわぁってな感じで
521 ：名無し三等兵：2014/06/27(金) 00:15:59.90 ID:4+kqIbvK.net: 翼をねじる方式は研究された事はあるよ
522 ：名無し三等兵：2014/06/27(金) 01:37:43.40 ID:f2fZJ29r.net: 現状で可変翼のメリットが生かせそうなのは
STOL性能と長い滞空時間と超低空侵攻性能を高レベルで同時に求められた場合くらいか。
っていうかそのまんまB-1Bだよな。
523 ：名無し三等兵：2014/06/27(金) 08:52:58.29 ID:jDh/O8pl.net: >>522
>そのまんまB-1Bだよな。
加えて、高G機動しない＝戦闘機ではない。　ですね、確かに。
524 ：名無し三等兵：2014/06/27(金) 10:55:40.66 ID:YS3CtkLO.net: B2707の初期案がそれだったな
525 ：名無し三等兵：2014/06/27(金) 19:06:39.74 ID:UO9OPdvl.net: >主翼折り畳み機構は可変翼機構ほどでないにしても相当の重さだから
そりゃ何処から来た説だ？
Su-33はオリジナルのSu-27に対して22,000kgもの重量増化になってるが、
折り畳み機構関係のみなら僅か60kgの増加だよ。
上に書いてる人いるけど常に可変する物と一度ロックすれば動かさない物では
機構の複雑さ強度共に全く異なる条件だよ。
526 ：名無し三等兵：2014/06/28(土) 07:19:44.12: http://ja.wikipedia.org/wiki/F-111_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
可変翼機で好きなのはこれだな
複座だから長時間の飛行でも寂しくないし
射出時も乗員むき出しじゃないから冷たい海に着水してもおｋ
527 ：名無し三等兵：2014/06/28(土) 18:03:57.37 ID:Xe297wd2.net: そもそもVG翼ってどの位重くなるんだろ。
といってもF-14じゃわからない。
あれは艦上機だし、M2.7（だっけか？）まで耐えられる（出ないけど）機体だから重くて当然。
MiG-23なんかを見るとそれほど重くもないのかな？と思う。
528 ：名無し三等兵：2014/06/28(土) 18:19:41.14 ID:ml0mu2JY.net: Su-7と17で2トンぐらいかねえ
529 ：名無し三等兵：2014/07/01(火) 10:41:50.51 ID:JhkgOiva.net: >>527
可変翼と固定翼で主翼平面形をどう変えるか、双方どの程度性能を妥協するかで変わるだろうけど。
F-14では離着艦性能を確保するために大翼面積が必要になり固定翼のG303Fの方が重いとされた。
同じくF-4FVSでも可変翼化で軽量化出来るとされてる。
530 ：名無し三等兵：2014/07/01(火) 13:02:40.96 ID:UZoO6q5q.net: なるほど。ではF-18が固定翼になった理由をご存知だったらヨロ
LERXや軽量エンジンの発達か、あるいはコスト整備性のためかな、と思って
いる

いや・・・F-18はYF-17の発展版だから、この質問はオカシイな。
ステルス性が重視されるまでは、F-14の後継はやはり可変翼が検討されて
いたのだろうか
531 ：名無し三等兵：2014/07/01(火) 13:51:37.63 ID:AkgljAa6.net: ステルス性重視後も可変翼を検討してた
NATFとかA/F-Xとか
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/jsf/pics04.shtml
532 ：名無し三等兵：2014/07/01(火) 13:52:44.09 ID:JhkgOiva.net: ロッキードが提案したNATF、A-X（A-12代替）、A/F-X（A-Xの発展）は可変翼が提案されてる。
ttp://blog-imgs-62-origin.fc2.com/1/6/1/16162ch/image011.jpg

なので、ステルス機は可変翼は絶対不可というわけでもないと思う。
533 ：名無し三等兵：2014/07/01(火) 13:54:39.75 ID:AkgljAa6.net: F-14は主翼と水平尾翼の高さが違うが
ステルス機にするならこれが同じ高さで
主翼後退時には両者がピタッと密着するように
再設計する必要がある
534 ：名無し三等兵：2014/07/01(火) 17:32:14.86 ID:e4a78QH2.net: ソビエトがもっと続いていれば
535 ：名無し三等兵：2014/07/01(火) 19:24:23.55 ID:EsV+XokY.net: Su-7→Su-17で大幅に航続距離は改善されているので、可変翼のメリットはあるんでしょうね
536 ：名無し三等兵：2014/07/02(水) 20:02:16.37 ID:9OSEofTE.net: インド国産エンジンのカヴェリが息をしてない
537 ：名無し三等兵：2014/07/04(金) 19:48:39.68 ID:S7hB6gCy.net: スネクマが支援してなかった？
538 ：名無し三等兵：2014/07/04(金) 20:21:12.59 ID:wUdJbbKD.net: >>537
スネクマでもどうにもならず頓挫している

その後も、開発自体は中断しておらず、UAVや艦艇のガスタービンとして使用する
ことを検討中。推力と信頼性の向上が実現できれば、テジャスへの搭載も再度検討
されるとしているが、こちらは当面の間は難しいだろう
539 ：名無し三等兵：2014/07/05(土) 02:51:23.08 ID:JnMLnGTx.net: カヴェリは何がダメなの？
540 ：名無し三等兵：2014/07/05(土) 03:17:08.10 ID:DqK6OCUK.net: Wikipediaの記事がよく纏まっている
ttp://en.wikipedia.org/wiki/GTRE_GTX-35VS_Kaveri
541 ：名無し三等兵：2014/07/05(土) 11:27:44.13 ID:J4x+6/xd.net: テストベッド機にも載せられたがMach0.7での動作までしか経験できなかったか

そして実物より120kgも重くなってしまった
542 ：名無し三等兵：2014/07/06(日) 23:40:00.86 ID:NbO8FtHN.net: Yak-141用のエンジンってF119並の推力だったんだな
初めて知った
543 ：名無し三等兵：2014/07/07(月) 01:00:47.10 ID:AV6fDsZA.net: デカくて重いけどなｗ
544 ：名無し三等兵：2014/07/07(月) 01:14:13.33 ID:w7K3x39D.net: Yak-141のR79はそれこそF135と比較するものでしょ。
規模にしてもバイパス比にしてもその搭載機にしても。
545 ：名無し三等兵：2014/07/07(月) 09:17:58.79 ID:AV6fDsZA.net: Jet Engine ID 165
Country Russia
Manufacturer Soyuz
Engine model R-79
Take-off rating (dry) 107.6 kN (24,200 lb) D
Take-off rating (wet) 152.0 kN (34,170 lb) W
Weight (dry) 2,750 kg (6,063 lb)
Airflow 120 kg (265 lb)/s
Arrangement 5F, 6A, a/b3
BPR 1
Diameter 1,100 mm (43.3 in)
Length 5,229 mm (205.9 in)
Classification Jet Engine
546 ：名無し三等兵：2014/07/07(月) 16:41:06.81 ID:m13qll/Q.net: ちなみにTu-160がつんでるNK-32を改修のうえYak-141に載せようぜって計画があった。
Nk-32は推力245 KN。軍用エンジンとして作られたエンジンとしては最大。
https://ja.wikipedia.org/wiki/クズネツォフ_NK-32
547 ：バックファイアにNK32は計画だけでしたｗ：2014/07/07(月) 20:25:25.57 ID:aH9hBLUF.net: ナニ考えてたんだソ連はｗ　ちょっとガタッてなったｗ＞Yak-141にNK-32
垂直離陸能力を上げるために思いつく最大出力のエンジンを、なんだろうけど。
548 ：名無し三等兵：2014/07/07(月) 20:28:24.45 ID:w7K3x39D.net: NK-32を積む予定だったのは大幅に改設計したYak-43で、
当然Yak-141にそのまま載せるわけではない。
549 ：名無し三等兵：2014/07/07(月) 23:15:09.14 ID:YFIAbSJ1.net: リフトファン方式をYakから導入してF-35を作ると聞いたときに冷戦が真に過去のものになったことを実感した
550 ：名無し三等兵：2014/07/08(火) 00:29:25.06 ID:Y2As8Ivi.net: ヤコブレフから技術導入したのってリフトファンじゃなく推力偏向ノズルじゃね
551 ：名無し三等兵：2014/07/08(火) 12:10:18.64 ID:OJ7LFe0o.net: >>549
リフトファンじゃない、ノズルの推力偏向機構。そもそもYAK-141はリフトエンジンだし。

んでこのR79、経済混乱中のロシアから中国にサンプルとして売られて開発中のWS-15のもとになったとか。
552 ：名無し三等兵：2014/07/09(水) 19:13:07.57 ID:TnBlwm3d.net: 元素変換を一部確認、豊田中研、重水素使い、三菱重の技術、実験で再現
2014/07/09文字数：632
[新聞記事] 日経産業新聞,

2014/7/9(水)
元素変換を一部確認、豊田中研、重水素使い、三菱重の技術、実験で再現。
http://blogs.yahoo.co.jp/beautiful_noise2006/34576486.html
553 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 18:34:23.91 ID:1VTErYAL.net: いまTBSでXF-5やってる
554 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 18:52:35.67 ID:FL8Lhxg+.net: XF5な
よく間違える奴がいるけど
555 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 19:16:09.81 ID:map1MbuV.net: 特集では燃焼効率が欧米を凌駕とのことだったが
実際はさておき推力について言及しなかったのは何でだろう
すでに公開されてる情報だし報道してもよかった気がするが
556 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 19:21:46.75 ID:Kz7JRNEn.net: A/B推力5tなんて自慢できる数字じゃないし
557 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 20:15:39.84 ID:kmng7gOP.net: >>555
>実際はさておき推力について言及しなかったのは何でだろう
1999年の推力と同じかどうか。　再測定の実験はやったと。
まぁ推力落ちただけは無いな (ｷｯﾊﾟﾘ)
558 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 21:01:52.64 ID:fn7gz2Co.net: 推力上げるだけならターボファンにすれば上がるよね。

エンジンが出せるエネルギー量とか、
別の尺度が要りそう。
559 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 22:32:08.96 ID:9HNzLWlU.net: >>558
XF5がターボファンではないとでも？
560 ：名無し三等兵：2014/07/12(土) 22:37:22.56 ID:IqqBJp1n.net: >>555
ジェットエンジンの燃焼効率ってそもそもほぼ100%だから
その僅かな数字で勝ってもなんとも微妙なところだな
561 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 00:05:41.55 ID:qH8EUptM.net: バイパス比が上がれば推力は増えるからね。
推力は空気量×速度

空気量-大　速度-小旅客機のようなバイパス比が大きいターボファン
空気量-小　速度-大ファンのないターボジェット

エネルギー量はe=mv^2
推力はp=mv

p=e/v
　
つまりコアエンジンは一緒でも、
バイパス比を増やせば推力は上がる。
もちろん最高速度は下がる。
562 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 00:07:22.07 ID:Fr8IUspN.net: ＞ジェットエンジンの燃焼効率ってそもそもほぼ100%だから
563 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 00:08:40.30 ID:qH8EUptM.net: 燃料をエネルギーに変える効率が良いのが
効率が良いエンジンというのであって、

推力は指標にはならないのではないかと。
564 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 00:09:25.78 ID:gNjSRUAc.net: 燃焼器の効率だけ抜き出すなら正しいね
565 ：名無し三等兵：2014/07/13(日) 03:35:58.39 ID:rlX7bZvw.net: 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/18(火) 22:28:49.05

これ見てからなんか様子が変　誰か助けて

https://www.youtube.com/watch?v=UxME8pxrKyQ
566 ：名無し三等兵：2014/07/14(月) 20:05:21.74 ID:vqbHnGwg.net: 排気速度も一緒に無いと推力だけだとなにがなんだか良く判らない罠ｗ
逆に音速越えをするような航空機だと、昔の純ジェットに近いエンジンでもそれなりの効率になってしまうからある意味面白いｗ
（数多ある超音速ビジネスジェットが一つでも物になるかは不明ｗ）
567 ：名無し三等兵：2014/07/14(月) 21:58:47.62 ID:gtBW+44E.net: 旅客機はバイパス比を大きく取って
推力を稼ぐ。
戦闘機は速度を稼ぐため、バイパス比を小さくする。
568 ：名無し三等兵：2014/07/15(火) 21:07:42.40 ID:s/rrZ1Aj.net: スタミナ羊肉トンコツやさいスペイン侍ラーメン

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569 ：名無し三等兵：2014/07/17(木) 00:18:00.03 ID:fom0LUPA.net: >>565　氏ne
570 ：名無し三等兵：2014/07/17(木) 21:47:10.26 ID:0LzBmOJU.net: 練習機枠を準戦闘機にして心神型とするのは、日本が純国産F-3を作れると思ってないので。
571 ：名無し三等兵：2014/07/18(金) 01:44:17.20 ID:T37l76qL.net: そうですか
それではよその板へ
572 ：名無し三等兵：2014/07/18(金) 16:40:25.08 ID:J3GdGBVo.net: NHKヤーフー神奈川不動産場所ニュース任ニューヨーク雷テンポ忍まっくスネギ塩テレビごまニンニク誠実返済塩ラーメン

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いやなんであげんだよ？「わー！ふぅ？」
573 ：名無し三等兵：2014/07/22(火) 06:55:51.33 ID:um4k4Fsa.net: 今になっても公式に推力が明示されない理由を考察しなさい。
574 ：名無し三等兵：2014/07/22(火) 07:10:50.32 ID:um4k4Fsa.net: XF5のＸが取れたとき、発表される最大推力に興味心神なんちて
575 ：名無し三等兵：2014/07/22(火) 07:55:58.98 ID:EdmoWZw3.net: >>573
来年度になれば１５ｔエンジンの開発が始まるから、XF5なんかどうでも良くなると予想します。
576 ：名無し三等兵：2014/07/22(火) 11:37:42.00 ID:um4k4Fsa.net: どうでも良い！
だったら、仔細といわず基本的なスペックが既に公開されてる筈
577 ：名無し三等兵：2014/07/22(火) 17:15:20.57 ID:um4k4Fsa.net: 答えが分かるのは十年後以降になりますが、ボクチンの予想を開陳します

情報が開示されないのは、ベンチテストで想定以上の推力を叩き出した為

開発陣すら驚嘆する能力ゆえ、ハイパワースリムエンジン妨害への懸念も最もといえましょう

15tは控えめな数値で、実際はもっと上の推力を目算していたらいいな、いやしているに違いない！

全てはアメぽち脱却の為
578 ：名無し三等兵：2014/07/22(火) 17:19:53.21 ID:DnB8rl3r.net: きもい
579 ：名無し三等兵：2014/07/22(火) 19:03:57.11: >>575
その１５ﾄﾝって、Ａ／Ｂの数字だったらｶﾞｯｶﾘだな！
580 ：名無し三等兵：2014/07/22(火) 20:34:11.66 ID:K/O/2nyI.net: 考えてみれば、当然ながら、
ヘリのローターって、ヘリの自重
より大きい推力出してるよな。

大きいのになると20トンくらい。
581 ：名無し三等兵：2014/07/22(火) 20:42:44.66 ID:+ZL/dpcN.net: CH-53Kなんてそうりゅう型に匹敵する出力のエンジンを３発も積んでるぜ
582 ：名無し三等兵：2014/07/22(火) 21:22:30.83 ID:ac0+2DzV.net: 速度0の時の推力を最大化したいならトルクが許す範囲でファンの径をでかくすればいい
けど代わりに速度が出た瞬間にがくんと推力が小さくなる
583 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 10:41:27.45 ID:9rz7vdHg.net: ハイパワースリムエンジンって騒音がすごく大きくなるような気がする。
サイズをしぼりつつ出力を上げるには排気速度を上げるしかないけど排気速度を上げるとすさまじく騒音はやかましくなる
出力はエンジンのファンの直径の２乗（面積）と排気速度に比例し、騒音は速度の６乗に比例するから...F135以上の騒音が出そう。
584 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 10:47:55.74 ID:7bZMblz7.net: 147 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/04/12(金) 13:38:02.26 ID:???
マイクロジェット噴射ノズル、2.35EPNdBの騒音低減
　日仏共同研究で達成、日本の市場競争力強化に期待も

　次世代の騒音低減技術として注目されているエンジンへのマイクロジェット噴射ノズル搭載。
ごく細いジェット噴流を主ジェット流にぶつけることによってその乱れを抑え、騒音低減をする騒音低減技術だが、この研究が日本でもIHIやIHIジェットサービス、宇宙航空研究開発機構（JAXA）、
そしてフランス側からフランス国立航空宇宙研究所（Onera）、そして仏エンジンメーカーのスネクマが共同で研究を実施していた。
この共同研究を通じて、大型風洞を使って実機の離陸想定した実証実験を実施、2.35EPNdBの騒音低減を達成することができていたことが分かった。

ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2013/0412.htm
585 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 11:15:36.13 ID:9rz7vdHg.net: これ低バイパス、可変ノズルの戦闘機用エンジンに使えるのかな？
586 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 18:35:42.34 ID:9rz7vdHg.net: >>584
見た感じでは構造的に可変ノズルの戦闘機用エンジンには使用できなさそうだ...
587 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 21:29:36.02 ID:4h+VgMlN.net: 可変ノズル中に空気の通り道を作ることは可能なのでは？
588 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 21:59:33.11 ID:DcUOlVQ5.net: 281 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/07/23(水) 19:02:40.25 ID:pazS8l0m
>高圧タービンディスクに関して，現状では粉末冶金を国内生産することができないこと，
>国内に粉末冶金用の製造設備を作っても需要が少なく維持が困難であることを考慮すると，
>設備投資を最小限にするべく従来のCast　and　Wrought方式で製造するニッケル合金
>(INCO718，U720等)の改良型が国内で開発されることに大変期待している。(中略)
>材料研究機構で開発されたU720をベースとした改良合金については内外から注目が
>集まっており，筆者らも大きな期待を寄せている。

――日本ガスタービン学会誌　Vol.34より

これに関連して
http://www.jrcm.or.jp/jrcmnews/0703jn245.pdf#search='u720+%E5%86%B6%E9%87%91'

Cast　and　Wroughtとは鋳造・鍛造の事
日本はPM(Powder Metallurgy:粉末冶金)材はもちろんだが，
ハイレベルのC&W材も国産できていないのが現状だ

282 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/23(水) 19:43:41.54 ID:QyluN8cx
>>281
タービン翼材料とディスク材料の話がごっちゃになってねぇかこれ

283 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/07/23(水) 19:58:33.64 ID:2U+7qG1Q [2/2]
>>282
翼材料とタービン材料の環境はほぼ同一、若しくはタービンの方が過酷だろ。

284 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/23(水) 20:20:55.66 ID:M7SvALzf [1/2]
>>281
その辺も含めて「次世代エンジン主要構成要素」やら「戦闘機用エンジン要素」で
研究するんでしょ

上の資料（2006-2007年）以降でもC&W材でそれなりの性能のものが出来ているようだし
589 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 22:00:51.63 ID:DcUOlVQ5.net: https://www.jstage.jst.go.jp/article/materia/51/7/51_327/_pdf

285 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/23(水) 20:45:31.73 ID:9IWaVoEg
騒音が激しいなら佐賀空港に配備すればよい。
周囲2kmに人家がないので何の問題もない。

286 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/23(水) 20:52:57.62 ID:1+ipTU75
>281
その記事が出た二年後にはこんなのが出ていてな
http://www.nims.go.jp/publicity/nimsnow/vol09/vk3rak000000kimx-att/vk3rak000000kiu1.pdf
まぁそのうちNi-Coの部分が更に　>284　になっていってるみたいだが。

IHIも国際共同で高圧タービンをいいかげん手がけたいだろうから、福島に工場も作るしそれなり以上にやるんじゃないの？
戦闘機向けの低バイパスエンジンは、国がどんだけやりたいか、って意思に掛かってくるけど。
民航向けのファンだの低圧部分だのは現状でも国内で全部まとめられるし、高圧タービンと低バイパスのファンが残ってる部分。

287 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/23(水) 21:06:01.31 ID:jkHiO6+2
>>282
> タービン翼材料とディスク材料の話がごっちゃになってねぇかこれ
>>283
> 翼材料とタービン材料の環境はほぼ同一、若しくはタービンの方が過酷だろ。

二人ともタービン・ブレードとタービン・ディスクをごちゃ混ぜにして話してますね。

288 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/23(水) 21:44:50.17 ID:M7SvALzf [2/2]
>>286
おーいい資料だね

実用化までにはまだ幾つも壁があるんだろうけど
頑張ってほしいものだね
590 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 22:31:55.10 ID:9rz7vdHg.net: >>587
http://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/c00/C0000000H24/121129_koukuuki/koukuu5-4-2.pdf
できるかねぇ...
591 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 22:54:12.23 ID:4h+VgMlN.net: できるんじゃないの？
大きな漏れなく穴が繋がってればいいんでしょ
592 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 23:08:38.04 ID:XowXO3tk.net: こんなの根本的にうるさい戦闘機用のジェットエンジンなんかに積んでも焼け石に水だろ
593 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 23:14:35.74 ID:4h+VgMlN.net: 根本的に煩いからこそ騒音を下げる価値があるのでは？
594 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 23:27:06.63 ID:XowXO3tk.net: その価値を得ることで逆に失うものもちゃんと考えろよ
595 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 23:27:40.58 ID:4h+VgMlN.net: まあちょっとコストはかかるだろうね
596 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 23:29:40.59 ID:0F1SmUuj.net: 音速戦闘機に煩さはデメリットにはならんし
ヘリや発電用に生かせれば良いんじゃないか
597 ：名無し三等兵：2014/07/24(木) 00:16:47.73 ID:7guOwVoc.net: それは社会状況による
598 ：名無し三等兵：2014/07/24(木) 01:37:03.89 ID:G3f/y5PD.net: 281 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/07/23(水) 19:02:40.25 ID:pazS8l0m
>高圧タービンディスクに関して，現状では粉末冶金を国内生産することができないこと，
>国内に粉末冶金用の製造設備を作っても需要が少なく維持が困難であることを考慮すると，
>設備投資を最小限にするべく従来のCast　and　Wrought方式で製造するニッケル合金
>(INCO718，U720等)の改良型が国内で開発されることに大変期待している。(中略)
>材料研究機構で開発されたU720をベースとした改良合金については内外から注目が
>集まっており，筆者らも大きな期待を寄せている。

――日本ガスタービン学会誌　Vol.34より

これに関連して
http://www.jrcm.or.jp/jrcmnews/0703jn245.pdf#search='u720+%E5%86%B6%E9%87%91'

Cast　and　Wroughtとは鋳造・鍛造の事
日本はPM(Powder Metallurgy:粉末冶金)材はもちろんだが，
ハイレベルのC&W材も国産できていないのが現状だ
599 ：名無し三等兵：2014/07/24(木) 08:43:28.67 ID:Iw7VQBjN.net: 286 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/23(水) 20:52:57.62 ID:1+ipTU75
>281
その記事が出た二年後にはこんなのが出ていてな
http://www.nims.go.jp/publicity/nimsnow/vol09/vk3rak000000kimx-att/vk3rak000000kiu1.pdf
まぁそのうちNi-Coの部分が更に　>284　になっていってるみたいだが。

IHIも国際共同で高圧タービンをいいかげん手がけたいだろうから、福島に工場も作るしそれなり以上にやるんじゃないの？
戦闘機向けの低バイパスエンジンは、国がどんだけやりたいか、って意思に掛かってくるけど。
民航向けのファンだの低圧部分だのは現状でも国内で全部まとめられるし、高圧タービンと低バイパスのファンが残ってる部分。

287 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/23(水) 21:06:01.31 ID:jkHiO6+2
>>282
> タービン翼材料とディスク材料の話がごっちゃになってねぇかこれ
>>283
> 翼材料とタービン材料の環境はほぼ同一、若しくはタービンの方が過酷だろ。

二人ともタービン・ブレードとタービン・ディスクをごちゃ混ぜにして話してますね。

288 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/23(水) 21:44:50.17 ID:M7SvALzf [2/2]
>>286
おーいい資料だね

実用化までにはまだ幾つも壁があるんだろうけど
頑張ってほしいものだね
600 ：名無し三等兵：2014/07/24(木) 08:43:54.21 ID:Iw7VQBjN.net: 302 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/07/24(木) 04:06:23.10 ID:2yp6cD54 [1/3]
　　　
>>281 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 19:02:40.25 ID:pazS8l0m　←　2007年の古い資料でなにホルホルしているんだ？

もう７年も経過しているんだぜｗ　韓国土人であるまいしｗ

４年後には1600℃に耐えるタービンブレードの開発に成功。

日本は、2011年に燃焼室の1600℃に耐える発電用タービンブレードの開発に成功。
高効率世界一の高効率ガスタービンエンジンを出荷している。
　　

303 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2014/07/24(木) 04:09:05.31 ID:2yp6cD54 [2/3]
　　　

>>281 ：名無し三等兵：2014/07/23(水) 19:02:40.25 ID:pazS8l0m　←　2007年の古い資料でなにホルホルしているんだ？

>高圧タービンディスクに関して，現状では粉末冶金を国内生産することができないこと，
>国内に粉末冶金用の製造設備を作っても需要が少なく維持が困難であることを考慮すると，
>設備投資を最小限にするべく従来のCast　and　Wrought方式で製造するニッケル合金
>(INCO718，U720等)の改良型が国内で開発されることに大変期待している。(中略)
>材料研究機構で開発されたU720をベースとした改良合金については内外から注目が
>集まっており，筆者らも大きな期待を寄せている。

――２００７年３月　日本ガスタービン学会誌　Vol.34より　　

内容も、2001～2006年について与太話を述べているだけ。
601 ：名無し三等兵：2014/07/25(金) 19:13:05.60 ID:V9Zgld+k.net: 瀬戸内マナーズ海いりこだしグッド出張大阪スタミナ麻婆豆腐ソートンやさい塩豚マックスみらいガツTVテレビフレンチ桜肉ラーメン

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保全王すれちがい男子巡回ハラペコ警備員
602 ：名無し三等兵：2014/08/01(金) 21:43:53.78 ID:cvpV62u9.net: 公示第87号次世代エンジン主要構成要素の性能確認試験のための技術支援（その２）
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji087.pdf

次世代エンジン主要構成要素（その２）の研究試作のうち高温化燃焼器
、軽量化圧縮機及び高温化高圧タービン耐熱部品（その１）のうちのタ
ービン翼並びに試験用支援器材の機能、性能及び構造に関する知識、並
びに航空機用ジェットエンジンに係る構成要素試験のうち燃焼器、圧縮
機及び高圧タービンの性能試験に関する知識を有していること。

さて、どんな試験になるんでしょう？
603 ：名無し三等兵：2014/08/01(金) 21:52:55.55 ID:4Yfyvf/d.net: >>602
>さて、どんな試験になるんでしょう？
1＊＊＊度Cでの燃焼実験なんですが、推力も＊＊%アップしちゃいました。
と言う試験かも？
604 ：名無し三等兵：2014/08/01(金) 22:04:29.93 ID:cvpV62u9.net: 本当に組み立ててしまうのか？？？
605 ：名無し三等兵：2014/08/01(金) 22:22:47.23 ID:cvpV62u9.net: どのサイズのものでどんな大きさに組み立てるのかねえｗｗｗ
606 ：名無し三等兵：2014/08/02(土) 00:11:29.15 ID:ZmUisVvU.net: >>604
>本当に組み立ててしまうのか？？？
圧縮機の性能試験なんて、組み立てないとできるわけがない、説。
607 ：名無し三等兵：2014/08/02(土) 00:19:57.55 ID:mqYD8CQb.net: 組み立てなきゃ分かんねえよ夏
608 ：名無し三等兵：2014/08/02(土) 11:26:48.86 ID:ZmUisVvU.net: >>605
>どのサイズのものでどんな大きさに組み立てるのかねえｗｗｗ
A/B付きは、XF5-1しかないので、唯一の可能性が、それの組み替えでは？
609 ：名無し三等兵：2014/08/02(土) 11:48:54.20 ID:ami/j1f1.net: SIMインチキ屋台キャンセルサイコー本棚アメリカギャンブルバー連邦明太子テナントしょうゆネギ欧州医学古文書マックスタミナとんこつ福岡湾いりこだしガンダムホー灰じめドラ法光絵サイドアップルバレ鷹爪グルポンラーメン

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SIMインチキ屋台キャンセルサイコー本棚アメリカギャンブルバイ連邦明太子テナントしょうゆネギ欧州医学古文書マックスタミナとんこつ福岡湾いりこだしガンダムホー灰じめドラ法光絵サイドアップルバレ鷹爪グルポンラーメン

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保守王なにあげてんだよ？「わー！ふえ？」★★↓↓↓交通事故禁止ビーム役員少年王
610 ：名無し三等兵：2014/08/02(土) 18:41:07.34 ID:mqYD8CQb.net: それとも一気に直径90cm級で作っちゃうか？？？
611 ：名無し三等兵：2014/08/02(土) 18:47:58.74 ID:ZmUisVvU.net: >>610
>それとも一気に直径90cm級で作っちゃうか？？？
性能的に千歳で試験できないのでは？
612 ：名無し三等兵：2014/08/02(土) 19:20:30.41 ID:GBxP0003.net: 東千歳のATFの流量では試験できないし、というか、流量増やすって話すら聞こえてこない
地上試験なら今でも出来る施設があるから、当面それでいくのでは
実用エンジンにするなら、ATF試験は必須だけどな
この辺りが、バーゲニングパワーとしてしか考えてないのか、
本気で実用化しようとしてるのか、政府の本気度を測る目安になる
613 ：名無し三等兵：2014/08/02(土) 19:25:34.85 ID:Q70hP8KN.net: もし作るとするとやっぱり英国でテストするのかなあ？
614 ：名無し三等兵：2014/08/02(土) 19:29:03.25 ID:dghmmsKG.net: アメリカで試験とか
615 ：名無し三等兵：2014/08/02(土) 19:31:54.95 ID:Ni1HTVpK.net: アメもF7はアーノルド貸してくれたけど、ハイパワースリムでは貸さないかも
『日本がこの方面に進出するのは容認できない』って意思表示の為にな
616 ：名無し三等兵：2014/08/02(土) 19:34:42.78 ID:M+4zoc2X.net: アメさんみたいなサイクル可変エンジンを本邦も将来的に研究するのかな
617 ：名無し三等兵：2014/08/02(土) 19:44:45.78 ID:aVeSF8De.net: 各国の高空性能試験装置(ATF)

国　　　　　　　　　　　　　　　　　流量　　マッハ数　高度範囲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(kg/秒) 　　　　　　　（kft）
米アーノルド技術開発センター６６０　０～３.８　０～１００
〃ゼネラルエレクトリック社　　４５０　０～３.０　０～８０
英国防評価研究所　　　　　　　１８０　０～３.５　０～９９
仏国立推進センター　　　　　　３７５　０～４.０　０～６５
日空力推進研究施設　　　　　　７０　　０～２.５　０～７５

ちなみに、F110の空気流量は122.5(kg/秒)
618 ：名無し三等兵：2014/08/02(土) 19:47:19.31 ID:mqYD8CQb.net: 台湾に90kg/sの施設があるって話が
619 ：名無し三等兵：2014/08/02(土) 19:48:35.98 ID:dghmmsKG.net: やるならフランスかな？
620 ：名無し三等兵：2014/08/02(土) 21:20:41.21 ID:mqYD8CQb.net: 試験施設は流量2倍説が

なおコンコルドのオリンパスの流量が175kg/sだからますます信憑性が
621 ：名無し三等兵：2014/08/02(土) 21:48:42.63 ID:MofCJ7vM.net: 高度だけなら、でかい航空機に吊って試験すればいいよ
マッハでの試験は知らん
622 ：名無し三等兵：2014/08/03(日) 03:45:04.36 ID:tOjTY9XO.net: じゃあ超音速エンジン4発とかの機体を作ってそれに積む？

JT8Dが、安いエンジンとしては超音速向けなんだよな
623 ：名無し三等兵：2014/08/03(日) 03:55:04.93 ID:NQSUr7d1.net: 本気なら千歳のを拡張するか既に拡張してるかでしょ
624 ：名無し三等兵：2014/08/03(日) 08:33:37.97 ID:wWj0diI/.net: これがうまくいったらF7にフィードバックして....
625 ：名無し三等兵：2014/08/03(日) 09:12:10.57 ID:w5KPZNY+.net: >>623
>本気なら千歳のを拡張するか既に拡張してるかでしょ
あの施設は、追加の駆動用ジェットエンジンの台数に比例して性能アップするのかな？
それとも装置自体の大型化が必要？　素人質問ですみません　orz
626 ：名無し三等兵：2014/08/03(日) 09:39:46.57 ID:tOjTY9XO.net: >>624F7の推力は足りてるしむしろ保守を容易にするため温度を1550℃に下げたという話だな
627 ：名無し三等兵：2014/08/03(日) 11:57:38.65 ID:tOjTY9XO.net: http://ja.wikipedia.org/wiki/WS-13_%28%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%29

WS-13 (エンジン)

渦扇-13(中国語: ?扇-13、ウーシャン(w? shan)-13、略称WS-13)は、
中華人民共和国の貴州飛機工業公司（英語版）によって開発されているターボファンエンジン。

仕様
一般的特性

形式: アフターバーナー付きターボファン
全長: 4.14m
直径: 1.02m
乾燥重量: 1,135kg

構成要素

圧縮機: 8段軸流圧縮機
燃焼器: アニュラ型

性能

推力:
ドライ：51.2kN
アフターバーナー：86.37kN
バイパス比: 0.57:1
タービン入口温度: 1650K (1,377 °C)
推力重量比: 7.8
寿命:2,200時間

搭載機
JF-17 FBC-1
628 ：名無し三等兵：2014/08/03(日) 13:48:31.65 ID:E2H5EJGD.net: JT8Dはスウェーデン製のABをつけてビゲンのエンジンに採用されたなあ。
629 ：名無し三等兵：2014/08/03(日) 14:15:37.41 ID:tOjTY9XO.net: RM8Aに

そしてスウェーデンは大変な苦労をしてファンと圧縮機の段数も変えてRM8Bにした
長さ7mオーバーの巨大エンジンで実に良く頑張った
630 ：名無し三等兵：2014/08/03(日) 14:16:58.23 ID:tOjTY9XO.net: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%9C_RM8
あれれ6mだったすまん
631 ：名無し三等兵：2014/08/03(日) 20:44:30.55 ID:f/7mT5iW.net: >>624
旅客機用として...売れないな..

しかし、あくまで完成したらの話だけどこのスリムエンジン輸出に
成功したらなおいいんだけどな調達価格下げられるし。
632 ：名無し三等兵：2014/08/04(月) 16:19:46.79 ID:tnZyNGDW.net: 産経がネ２０を世界初のバイオジェットと呼称してる。流石
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140804/biz14080412520004-n1.htm
633 ：名無し三等兵：2014/08/04(月) 18:00:09.78 ID:e574iM5D.net: 松根油云々はこじつけが過ぎやしないか？それに図面は断面図だけじゃないんだが…。
この記者何もわかってない
634 ：名無し三等兵：2014/08/04(月) 20:14:27.79 ID:A6WJHzvb.net: 産経の軍事記事は最底辺だから
635 ：名無し三等兵：2014/08/04(月) 20:31:33.11 ID:B4BYYqa8.net: 他社の採用試験に落ちた人が行く新聞社。
636 ：名無し三等兵：2014/08/04(月) 22:22:40.57 ID:viUJQWC2.net: お前ら、産経の契約社員になれよ。
637 ：名無し三等兵：2014/08/05(火) 00:33:07.52 ID:/ZbWoZeJ.net: とりあえず日本の技術や装備ageしないと気がすまないからな
638 ：名無し三等兵：2014/08/06(水) 09:21:07.00 ID:IAX3Av4d.net: 175 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/06(水) 04:47:38.02 ID:1aJmp03z [2/2]
そういった技術論は否定しないけどね。今回はそれじゃなくて。

1995年低バイパス比ターボファンエンジンXF5開発開始
1998年 XF5のコアを使った高バイパス比ターボファンエンジンXF7開発開始
2000年 XF7を使った国産哨戒機XP-1開発開始

この流れを見ていると、'90年頃に全体の構想を練って、大蔵省や政治家を
どう説得するかまで考えていた人がいたように思える。
B757ベース案やP-8を退けてP-1開発にたどり着いたのは、この構想というか
国産化推進の戦略が優れていたんだろうな、と
639 ：名無し三等兵：2014/08/06(水) 09:24:49.73 ID:IAX3Av4d.net: 時々、XF5について｢何でクソの役にも立たない小型エンジン作っちまったんだ！｣
って罵倒する人がいるなｗ

でも、この流れを考えると納得させられるってか？
全てはF7エンジン開発のため、そしてそれを4発にした国産哨戒機開発のため

もし戦闘機用の実証エンジンが10tだったらそこから出来る広バイパスターボファンは12tくらいになり
それだと哨戒機に使うなら双発になってしまう
するとP-8と被るので財務省が認めないだろう、と
640 ：名無し三等兵：2014/08/07(木) 14:13:30.64 ID:StYT5flY.net: http://www.aero.jaxa.jp/facilities/aeroengine/facility06.html
実エンジン環境材料試験設備

荷重付加装置最大荷重 15kN

う～む

これで強度試験した翼が10枚あればｒｙ
641 ：名無し三等兵：2014/08/07(木) 15:25:33.89 ID:O53NnPc2.net: >>639
1995年にF404クラスを目標にエンジン開発開始、
1998年に同じコアを使ってもっと高出力な哨戒機用エンジンを開発していれば、
国籍不明の不審船をうっかりスーパークルーズして衝撃波で転覆させるP-1の姿が。
642 ：名無し三等兵：2014/08/07(木) 17:06:59.92 ID:StYT5flY.net: 富士重工乙
643 ：名無し三等兵：2014/08/12(火) 19:44:45.81 ID:idV+Bqdd.net: エアバス新型機エンジン　川重、共同開発へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO75541100S4A810C1MM8000/
644 ：名無し三等兵：2014/08/12(火) 20:20:00.39 ID:8wylGi5E.net: http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2014081201001845.html
川重、新エンジン開発に参加　エアバス次世代機向け

　川崎重工業は１２日、欧州航空機大手エアバスの次期中型旅客機「Ａ３３０ネオ」向けの新エンジン開発への
参加を検討していることを明らかにした。英ロールスロイスが中心となって開発を進めており、川重はタービン部品
などを提供する方向。エアバスは新型機で燃費性能を大幅に向上し、ライバルの米ボーイングに対抗する考えだ。

　川重はロールスロイスと長年、技術提携しており、エアバスの現行Ａ３３０のエンジン開発も共同で手掛けている。
川重はボーイング向けも含め、兵庫県の明石工場（明石市）や西神工場（神戸市）でエンジン部品を生産しており、
今後、生産体制を拡充する必要に迫られそうだ。

　川重が開発参加を検討しているのはロールスロイスの新エンジン「トレント７０００」。このエンジンを搭載した新型機は、
現行のＡ３３０と比べて燃費が十数％良くなり、航続距離も大幅に延びるという。

　エアバスは英国で７月に開かれた航空見本市で、Ａ３３０ネオの開発を始めたと発表。ボーイング中型機「７８７」シリーズの
対抗機と想定している。格安航空会社（ＬＣＣ）の台頭などで今後も旅客機の需要拡大が見込めるため、
各メーカーとも新型機の開発にしのぎを削っている。

トレント7000
http://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Trent
30tオーバー、まあ32tの推力
trent700の代替の位置

トレントについてどうもタービン直前温度が低いのじゃないかという偏見があるんだよなあ
645 ：名無し三等兵：2014/08/12(火) 20:27:43.17 ID:8wylGi5E.net: http://hatfield-memorial-lecture.group.shef.ac.uk/Downloads/ruffles.pdf
トレントは500の後期バージョンから急激に温度アップの流れに飲み込まれたのか
ロールスロイスといえば「温度を50℃下げて長寿命化を目指した」ばっかりのイメージなんだよな
646 ：名無し三等兵：2014/08/12(火) 21:13:06.88 ID:idV+Bqdd.net: 機体の寿命とおなじだけあればいいよ
647 ：名無し三等兵：2014/08/12(火) 22:43:11.23 ID:PUq8xE3v.net: トレント1000の補機変えただけなんだから、そりゃKHIが参加するのは当たり前という話ではある>トレント7000
648 ：名無し三等兵：2014/08/18(月) 17:52:53.78 ID:GiqgwdIM.net: 次世代旅客機、国が主導…部品の７割「国産」に
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20140817-OYT1T50133.html

2014年08月18日 03時36分
政府は、２０３０年頃の実用化を目標に次世代の国産ジェット旅客機の開発に着手する方針を固めた。

　国産化が難しいエンジンなど、主要部品の研究・開発段階から国が主導し、技術を国内メーカーと共有することで、
部品の７割程度が国産の「純国産」ジェットを目指す。年内に関係省庁会議を設置し、１５年度予算の
概算要求に主要部品開発用の実験装置の導入を盛り込む。

　次世代機は客席数２３０未満の「小型旅客機」を想定している。世界の航空機産業は、アジアを中心に
小型機の需要が大幅に伸びると予想されているためだ。

　国産の旅客機開発は、戦後初の国産機となるプロペラ機「ＹＳ１１」以来、停滞した。現在、約５０年ぶりの国産機である
小型ジェット機「三菱リージョナルジェット（ＭＲＪ）」が１７年の実用化を目指して開発中で、次世代機はその後継と位置付けられる。

＞国産化が難しいエンジンなど、主要部品の研究・開発段階から国が主導し
＞１５年度予算の概算要求に主要部品開発用の実験装置の導入を盛り込む。

ぐぬぬ
来たぞ！！！！！

230座席といえばB737とかA310とかA320とかだ
649 ：名無し三等兵：2014/08/18(月) 20:42:54.59 ID:ntqU8gdj.net: 凄い激戦区だな
650 ：名無し三等兵：2014/08/18(月) 21:33:48.90 ID:GiqgwdIM.net: B757を例にした人もいるがあれ細長くてちょっと参考にしにくい？

B757は
http://ja.wikipedia.org/wiki/B757
200～280座席、PW2000は推力19t　で双発

B737
http://ja.wikipedia.org/wiki/B737
最大で200席オーバー、13t×2　CFM56

A320
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9A320
A321で185～220席、V2500だから推力15t弱

A310
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%B9A310
A310-200なら230席前後だが、CF6-80って初期型でも23t、C2で28tの推力だな
座席数が少ない分だけ燃料を多くして長距離を飛んでいるかな？

A320位の機体規模か
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_MAX
B737 MAX9がこの機体規模だなあ
651 ：名無し三等兵：2014/08/18(月) 23:10:17.46 ID:opNxqVr6.net: >>648
エンジンまで国産化するの？
652 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 00:44:23.70 ID:sGX4hur0.net: P-１と部品共用すれば安くなりますよ
653 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 02:24:57.82 ID:vSsIFDqf.net: だろうなあ
そしてそこで役立つのがaFJR
654 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 02:26:25.18 ID:vSsIFDqf.net: ところでaFJRは流量400kg/sとかになりそうなんだが
これは日本で試験するのかまたアメリカに持って行くのかどっちだ
655 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 23:43:25.01 ID:vSsIFDqf.net: >>643
407 名前:NASAしさん :2014/08/19(火) 18:36:27.81
>>392
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/26/08/__icsFiles/afieldfile/2014/08/19/1351186_01_1.pdf
色々と御託を並べてはいるが、言いたいことは最後のページに集約されている。

「大型の遷音速風洞の更新資金を！！」
「大型の低速風洞の更新資金を！！！」
「大型エンジンの試験設備を！！！！」

…こんなボロボロの風洞でMRJを開発したんかい…。
656 ：名無し三等兵：2014/08/19(火) 23:57:08.54 ID:sGX4hur0.net: aFJRってエンジンコアまで作ってたっけ
657 ：名無し三等兵：2014/08/20(水) 00:22:04.31 ID:DwvtrBP+.net: YS11の頃の風洞が現役、と。シミュレーターまで現役だったらすご過ぎるけど、そっちの分野はなまじ風洞が思うように出来ない分なのかものすごく頑張ってるしｗ
658 ：名無し三等兵：2014/08/20(水) 02:03:31.37 ID:K1h5cnBU.net: 665 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/08/19(火) 21:15:27.27 ID:WAQlBczI
風洞とエンジン試験設備は15年度予算で整備（する予定？）って書いてあった＞昨日の読売
659 ：名無し三等兵：2014/08/20(水) 16:49:30.34 ID:j11+AK93.net: 「戦略的次世代航空機研究開発ビジョン」の公表
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/26/08/1351186.htm

読売の飛ばし記事の元ネタはこれか?2030年頃に"国産技術"を実用化できるようにする話だな"国産旅客機"は作らない。
MRJに適用して飛行実証とはあるけど
660 ：名無し三等兵：2014/08/20(水) 23:43:35.91 ID:5w3De4VQ.net: >>659
それを「実際には遂行されない、単なる研究開発ビジョン」と見たら、
i＾3ファイターも単なるビジョンになるんじゃないかと思う。

まあ戦闘機と旅客機を平行開発・量産なんてのはないと思う。
アレかね、オールジャパンで航空機作るけど、もし横やりが入ったら
旅客機市場を荒らさせてもらうよ、っていう事かね。
661 ：名無し三等兵：2014/08/29(金) 16:56:25.55 ID:qB143cbR.net: ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2015/gaisan.pdf
pdfビューア上で38ページ、書類上で34ページ

○将来戦闘機関連事業（４１２億円）将来戦闘機に関し、国際共同開発
の可能性も含め、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢とし
て考慮できるよう、国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図る
ための実証研究を実施

ATD-Xの試験もジェットエンジンの開発も一緒くた？？？
662 ：名無し三等兵：2014/08/29(金) 21:57:11.20 ID:uhfWWheE.net: ま、将来に備えた地道な研究に単独で予算付く時代じゃないし。10年くらい前まではそれでも頑張っていたんだけどね。
どの国も大きく変わらないですけどね、正面装備に膨大な金持ってかれて基礎研究はないがしろ。
663 ：名無し三等兵：2014/08/29(金) 23:04:06.52 ID:OiFUx5jr.net: 島津のHMDも、やり直すみたいですね。F-2にはフィードバックされそうなので、
期待します。
664 ：名無し三等兵：2014/08/29(金) 23:20:12.00 ID:qB143cbR.net: 日本にとってはこの金額なら年間予算としては十分過ぎる
665 ：名無し三等兵：2014/08/29(金) 23:22:34.78 ID:IsVBUslU.net: >>660
個別事業名書いてないだけだね。ATD-Xの研究試作費用は数年前で完了してるだろう
666 ：名無し三等兵：2014/08/30(土) 00:00:02.65 ID:arGzkCKl.net: >>665は
>654
ではなく>>661って意味かな？

確かにATD-Xの試験費用ももう取得が終わってたな
じゃあ、やっぱりジェットエンジンとか？それとも、
一気に中間試験機X-3も作り始めるのか？？？
667 ：名無し三等兵：2014/08/30(土) 00:38:05.97 ID:AFB/JZ1a.net: >>661、659、660
http://www.mod.go.jp/j/yosan/gaisan/h27/gaisanyoukyu.pdf
平成27年度歳出概算要求書の

将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルの研究試作
戦闘機用エンジンシステムの研究試作
将来ＨＭＤシステム（その１）の研究試作
電動アクチュエーションシステムの研究試作
ステルス戦闘機用レドーム（その１）の研究試作

等が含まれているんじゃね？
668 ：名無し三等兵：2014/08/30(土) 01:16:00.58 ID:K9mtP+fM.net: >>667
>将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルの研究試作
YF-3 DMU が始まる訳でしょうか？

>戦闘機用エンジンシステムの研究試作
こちらは技術の研究では無く、「戦闘機用エンジン」の研究試作なので
15t が始まってしまうと解釈すべきなのかな？
669 ：名無し三等兵：2014/08/30(土) 01:19:41.55 ID:arGzkCKl.net: X-3って名前にやたら憧れてしまうなあｗｗｗ
670 ：名無し三等兵：2014/08/30(土) 10:00:44.59 ID:AFB/JZ1a.net: >>668
>将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルの研究試作
YF-3になるのかは知らんが25DMUに続く研究のようですね

>戦闘機用エンジンシステムの研究試作
次世代エンジン主要構成要素の研究（H22-H27）や
戦闘機用エンジン要素の研究（H25-H29）で得た要素技術を
エンジンシステムとして統合するんでしょうねえ
金額配分はこれが一番大きいかな？

事前の事業評価で詳細がわかるとおもしろいんだが
671 ：名無し三等兵：2014/08/30(土) 20:20:57.25 ID:IzS9lRDt.net: >>670
概念設計が目的のDMUとシミュレーションが目的のバーチャルビークルは全く別じゃね
25DMUの後にはその４として26DMU？が続くっぽい
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/94.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究はこれのロードマップと全く同じだね
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25/h25_kouhyoushiryo_hosoku.pdf
672 ：名無し三等兵：2014/08/30(土) 20:35:23.14 ID:AFB/JZ1a.net: >>671
なるほど
26DMU?は既に動いていたのね（当然か）

>戦闘機用エンジンシステムの研究
この線表だとエンジンシステムの研究にかかる時間は
１０年を越えるのか・・・
やはりエンジンの開発には時間が（金も）かかるね－
673 ：名無し三等兵：2014/08/30(土) 21:01:11.63 ID:arGzkCKl.net: XF5で掛かった時間を参考にしているのかなあ
674 ：名無し三等兵：2014/08/30(土) 21:36:22.55 ID:AFB/JZ1a.net: >>673
事後評価を見ると実証エンジンの研究には１３年ぐらい掛かっているのね
15t級？とか噂されているので気長に待とうｗ
675 ：名無し三等兵：2014/08/30(土) 21:38:07.71 ID:arGzkCKl.net: >>674
途中で中断してたからなあ

F7エンジンはどの位掛かったといえるかな
676 ：名無し三等兵：2014/08/31(日) 08:48:14.45 ID:nyd8Qq9Z.net: さあ概算要求でエンジン来たぞ！！！！！

pdfビューア上で16ページ
書類右下に付与されたページ数で15ページの所だな

ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/equipment/sougousyutoku/pdf/siryou/23_01.pdf
27年度中に概算要求している研究開発事業の一例
将来戦闘機計画　412億円
研究事業　新規7件　継続5件

<主な研究事業>
・機体　ファスナレスによる軽量化
・エンジン　高推力による小型、軽量なエンジンのプロトタイプ試作
・アビオニクス　ステルス形状のレドーム
・要素技術の研究のほか、将来戦闘機の要求性能、技術的達成可能性などを明確にするため、
トレードオフスタディやシミュレーションを実施
677 ：名無し三等兵：2014/08/31(日) 12:40:31.71 ID:2cbeuhoC.net: おせーよ
とっくに既出だ
678 ：名無し三等兵：2014/08/31(日) 14:05:42.71 ID:nyd8Qq9Z.net: 新規7件
電動アクチュエーションシステムの研究試作
ステルス戦闘機用レドーム（その１）の研究試作
戦術データリンク妨害用送受信技術（その１）の研究試作
将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルの研究試作
戦闘機用エンジンシステムの研究試作
将来ＨＭＤシステム（その１）の研究試作
次世代データリンク高速・高信頼化技術（その１）の研究試作

継続5件
軽量化機体構造（その２）の研究試作
マイクロ波評価装置（その２）の研究試作
戦闘機用統合火器管制システム（その４）の研究試作
将来ミサイル警戒技術（その４）の研究試作
赤外線画像高解像度化実験装置（搭載型）（その２）の研究試作
679 ：名無し三等兵：2014/08/31(日) 20:00:31.31 ID:f6TdOmma.net: >>678
結構盛りだくさんですね。
680 ：名無し三等兵：2014/08/31(日) 22:01:23.80 ID:nyd8Qq9Z.net: 1年間とはいえこれを412億円で済ませるのか？？？
681 ：名無し三等兵：2014/08/31(日) 22:16:46.91 ID:f6TdOmma.net: >>680
>1年間とはいえこれを412億円で済ませるのか？？？
最初の1年目なんて、どんな研究試作でも、大して予算は使えないものです。
むしろ金額が多すぎ。本開発でも8000億/10年ぐらいと言っているのに、
本開発以前に年400億も使うのは・・　日本的には異常事態ですね。

技本の職員数ではマネージの限界を超えそうなので、メーカー側がマネージする？
一人が年1億円換算でも、400人の人がYF-3の研究に総動員の計算になりますね。
（MHI様のクラスは年2億と言われると、200人フルタイム）
682 ：名無し三等兵：2014/08/31(日) 22:48:31.95 ID:nyd8Qq9Z.net: というか、一部は初年度レベルの事業じゃないって事なのかなあ？
やっぱりエンジン試験施設の拡張なんかも含んでるのかなあ
683 ：名無し三等兵：2014/08/31(日) 22:50:07.46 ID:nyd8Qq9Z.net: ＞本開発でも8000億/10年ぐらいと言っているのに、

8000億円でステルス機を作っちゃうってか！！！！！

世界的にも稀なお得な事業になっちゃいそう
684 ：名無し三等兵：2014/08/31(日) 23:06:19.25 ID:BxyNuzJC.net: 景気対策かもね
消費税増税で落ち込んでるから、せめて官需でおぎなっておかないと
685 ：名無し三等兵：2014/09/01(月) 01:30:00.72 ID:CDhHexWE.net: >>683
F-2の時は当初の想定予算の2倍に膨れ上がった。
それでもそれなりのものが完成したらお得感があるな。
686 ：名無し三等兵：2014/09/01(月) 02:47:18.13 ID:WsAy5JZq.net: >>685
>それでもそれなりのものが完成したらお得感があるな。
8000億はいろいろな記事で見たはずですが・・　ソースが出てこないなぁ。
この２倍は、かかるでしょうか？
687 ：名無し三等兵：2014/09/01(月) 02:58:59.44 ID:DF5EOXml.net: アメリカはF-2の開発費用として5000億円を想定していた
日本が2000億円で出来ると言ったのをそんなムチャなと言い、
遅延しているのを見てそれ見たことかと笑っていたが
結局3200億円で留まった次第

日本側は｢最初にベースが決まっててぎっしり詰め込まれた機器や
それに合わせた機体内部形状になっているのを全部再設計して
でもF-16らしさを残す、というのが大変だった｣と言っている

だから日本が完全に自由に図面を引けるのならもっと安いのかどうか？
それはATD-Xが飛んで更に10～20回試験飛行をしてから判断してみようかね？
688 ：名無し三等兵：2014/09/01(月) 03:47:53.49 ID:CDhHexWE.net: >>686
例のi3のPDFに書いてあるよ。

>>687
Wiki見るとそれぞれ数字は違うが、まあ計算の仕方にいろいろあるんだろう。
と、なるとF-3の8000億円も複雑な話になってくる。
689 ：名無し三等兵：2014/09/01(月) 09:36:46.41 ID:DF5EOXml.net: F-2の量産初号機は2000年（平成12年）9月25日に航空自衛隊に納入された。56中業への記載から19年、
当初の配備予定から13年遅れ、F-16改造開発決定以降の配備予定からは3年遅れであった。
開発費は3270億円であり、米国による当初見積もりの6000億円には遠く及ばなかったが、日本側予測の1650億円は大きく超過した。

アメリカの兵器開発の傾向が分かるなｗ
690 ：名無し三等兵：2014/09/01(月) 09:55:21.34 ID:DF5EOXml.net: P-1は機体最大離陸重量80tで開発費用3500億円か
機体が大きいと設計図で図面を引くべき部品の数も増えるんだっけ

最大離陸重量30tの機体を開発するなら1500億円もあればお釣りが来るんですね！！１！！１！１！！！
って訳にはいかないｗ
実際の空虚重量の差はもっと倍率が小さいだろうという人もいるし
戦闘機は強度を要するし装備も詰まってるから設計が大変だ
691 ：名無し三等兵：2014/09/01(月) 15:32:50.12 ID:DF5EOXml.net: http://www.sjac.or.jp/common/pdf/toukei/50nennoayumi/4_3_nihonnokoukuki3-4.pdf

1970年代のT-2の開発費は、当時の価格で120億円だが
当時はGDPも今の1/10未満だから今の価値でやっぱり1500億円は掛かってると

T-4の開発費って幾らだっけ？
まあ、これらを参考に1600億円で出来るでしょ！と思っていたら

・練習機でなく密度の高い戦闘機である
・ベース機が決まっていてそこに押し込むのが大変、あるいは既存の電子機器を作るために
機体スペースを空けるのではなく、機体スペースに合わせて新規の電子機器を開発することになって
その分だけ費用がかさむ

これらが相次いで、開発費が倍になってしまったわけだ
もちろん翼の亀裂の問題とか初期のレーダーの問題もあった

そんな訳で今回は、要素技術研究の段階でファスナーレス機体とか
ステルスレドームとかが項目に入っているなｗ
692 ：名無し三等兵：2014/09/01(月) 17:01:01.66 ID:DF5EOXml.net: ＞既存の電子機器を作るために機体スペースを空けるのではなく、
機体スペースに合わせて新規の電子機器を開発することになって　×

→　既存の電子機器を搭載するために機体スペースを空けるのではなく、
機体スペースに合わせて新規の電子機器を開発することになって　　○
693 ：名無し三等兵：2014/09/02(火) 07:54:18.49 ID:C5jcRfQJ.net: 車の１DINみたいに規格化された
スペースとかあるんだろうか？
694 ：名無し三等兵：2014/09/07(日) 16:30:00.52 ID:oRsEJ8H9.net: 東側エンジンの方が西側エンジンに比べて寿命が短いのはなぜなんでしょうか？
最近はロシアのエンジンも技術的ブレイクスルーがあったようですが。
695 ：名無し三等兵：2014/09/07(日) 23:54:39.48 ID:4/p8oU9Q.net: 治金能力が低いか
生産性を重視するためか
その両方か
696 ：名無し三等兵：2014/09/07(日) 23:55:14.43 ID:4/p8oU9Q.net: 治金やなくて冶金やった
697 ：名無し三等兵：2014/09/08(月) 08:15:02.54 ID:QgkQrjGC.net: 戦車のキャタピラも、ソ連は生産しやすく
コストの安い鋳鉄で、
アメリカは摩耗の少ない合金だったとか
随分昔に聞いたことがあるから、
整備の思想の違いじゃないかな。
698 ：名無し三等兵：2014/09/08(月) 12:17:53.58 ID:CmlDdBnt.net: 教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災チェック問題ヤーフォー確定申告ラーメンスーパーポイントdビデオデッキ破壊タイピングGTX860MIGOZ

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上昇部24時間パトロール義務セコム強盗マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン
築地TPP偏食中国人勧誘マナー憤怒北京オリンピックWHO経済制裁代協議会飲み食い代官僚日テレ漏洩ボーリングITC問題調査福岡駐車近代道廃人画税幕張銀行ググール無断決裁広告料寒孫ゼリー失調栄養士指的フィルムハンバーグラーメン

糞箱弐個弐個沖縄ランド近年ペット原発難民100万円コミックコラムシフト廃品鉄工業プラチナ小スモ再販問題WHO光金アナ雪エネルギーソーシャル決裁ニッカン奮闘鬼記者サービス露店キセルストア会長農家不動産自動車工場検閲息子
699 ：名無し三等兵：2014/09/08(月) 13:33:48.25 ID:RiBSNvR4.net: 寿命を短くしてでもアメリカに対抗できる戦闘機が必要だったからじゃないの？
西側なら最悪アメリカに頼ればいい
700 ：名無し三等兵：2014/09/08(月) 20:46:47.88 ID:VcAzVK37.net: ビル・スイートマンのミグ戦闘機という本に詳しくあるが、
ソ連では有事の際に戦争終結まで持ちこたえられれば良いという理屈でオーバーホール間隔が決められる。
（有事には交換用エンジンの供給が途絶えるだろうから）

それから信頼性に絶対を求める。（ソ連では寿命と信頼性を厳密に区分する。）
寿命は相対的なものであり、短ければ頻繁に交換すればよいが、
信頼性は絶対で、保証された期間内では絶対に動かなければならない。

アメリカの飛行機は国内で使うものだが、
ソ連のミグは関係各国に供与するもので、それらの国には高度な整備環境はない。
定期的なエンジン丸ごと交換（簡単）さえ怠らなければ問題が起きないよう設計する必要があった。
オーバーホール間隔が何千時間でも、その間の平均故障時間間隔（MTBF）が100時間というのでは役に立たない。
701 ：名無し三等兵：2014/09/08(月) 21:06:40.53 ID:/d9i8tcd.net: レーシングマシンのエンジンみたいな感じだな。
702 ：名無し三等兵：2014/09/08(月) 21:32:50.57 ID:QeRSn5KF.net: 本番で役に立たなきゃ意味がない
703 ：名無し三等兵：2014/09/08(月) 23:10:25.86 ID:e5bOE5YL.net: ソビエトは意外と兵を消耗するのを嫌がるんだよな
地力で劣っているから正しいと言えば正しいんだが
704 ：名無し三等兵：2014/09/09(火) 06:35:32.25 ID:z+ldgUQ+.net: ＞アメリカの飛行機は国内で使うものだが、
すでに間違ってるだろ。
705 ：名無し三等兵：2014/09/09(火) 11:11:27.14 ID:jhhTvkUw.net: 100時間持てば人民開放軍なら一年使える
706 ：名無し三等兵：2014/09/09(火) 15:27:19.38 ID:Fap5oVBn.net: 冷戦後、米軍でもJ79など冷戦時代におけるジェットエンジンの設計寿命が
製品的寿命に比べて長すぎたことがコストパフォーマンス上問題視されて
ソ連的な製品寿命にあわせた設計寿命に歩み寄ってるのは面白い

なおロシアのエンジンは西側のオーバーホール間隔に近づくようがんばってるという
707 ：名無し三等兵：2014/09/10(水) 01:11:40.65 ID:iQmWkQM3.net: F7エンジンってXF5と共通コアだといわれてるが公式ソースはどこよ
708 ：名無し三等兵：2014/09/10(水) 17:17:29.04 ID:nLRKw0EF.net: >>707
なんとなく探してみた。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/15/jigo/youshi/07.pdf
既存の研究用エンジンのコアとほぼ共通。
709 ：名無し三等兵：2014/09/10(水) 23:35:16.22 ID:4CLw4ENl.net: 技本の外部評価だと>>708が貼ってる高バイパス比エンジン技術の研究（地上据え置き型エンジン）の後に
大型機用エンジン研究試作と次期固定翼哨戒機用エンジン試作（XF7-10）を順にやってる
地上据え置き型か大型機用のどっちかの試作品がXF7-1って名称のはず

http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/HighBypassEngine_15.pdf
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/XF7_20.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/15/jigo/sankou/07.pdf
710 ：名無し三等兵：2014/09/11(木) 05:50:05.67 ID:EJbIoY2c.net: ネ20はニッケルが使えなかったから寿命が短かった。
711 ：名無し三等兵：2014/09/11(木) 18:28:21.81 ID:c61mMo9m.net: F7ってガスタービン型なかった？
712 ：名無し三等兵：2014/09/12(金) 12:23:15.77 ID:ucIumd5M.net: >>711
ガスタービンが何かを勉強しろ
713 ：名無し三等兵：2014/09/12(金) 14:11:21.97 ID:fmtUByRY.net: 既にP-1で使ってる高バイパスF7のほかにも低バイパスの７ｔエンジン作るって事？
型式はＦ７－＊＊＊になるんかな？紛らわしいなｗ
714 ：名無し三等兵：2014/09/12(金) 19:09:44.68 ID:2YFdJHng.net: ピストンジェットの桜花２２型って終戦３日前に
空中発進実験やって失敗して母機と衝突してパイロット亡くなってたんだな
秋水はよく知られてるのにこっちはほとんど知ってる人居ないよね
715 ：名無し三等兵：2014/09/12(金) 23:57:37.12 ID:VT29Nxru.net: Ｆ７－ＧＴの実用化に関する技術調査の契約希望者募集要項

http://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t3/nyuusatsu/K-23-0052-0024.pdf
716 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2014/09/13(土) 00:39:38.82 ID:Za0SiU4U.net: >711
まだ紙の上だと思いますが、ありますね。
もし実用化にまで至れば、戦時中の荏原１号から始まる国産艦艇用ガスタービンの歴史が変わります。

でもジェット推進エンジンではありませんから、微妙にスレ違いかも。

諸姉諸兄には失礼いたしました。
717 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 04:37:05.57 ID:tpuClWXw.net: F7を艦艇用ガスタービンにするとどの辺りの海外製品と競合するんだ
718 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 09:39:53.53 ID:dVH3QpZQ.net: LM500あたりかね？
719 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 10:21:26.61 ID:1NY/YrkW.net: ﾓｯｻｯｻ
ﾓｯｻｯｻ
ﾓｯｻｯｻ
ﾓｻﾓｻ
ﾓｯｻｯｻ
ﾓｯｻｯｻ
ﾓｯｻｯｻ
ﾓｻﾓｻ
ﾓｰｯｻｯ！
ﾓｰｯｻｯ！
ﾓｰｯｻｯ！
ｻｰｰｯ！！！
720 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 11:17:52.29 ID:Y8Cg7eAe.net: うぉーーーっ　モフモフｓ（ｒｙ
721 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 13:44:18.47 ID:YtJEIj9y.net: F7の推力ははTF34相当だから競合するのはLM500じゃなかろうか。
722 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 17:01:58.17 ID:ewmmHCA4.net: 順調、順調
つぎはLM2500相当だね（20年後）
723 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 19:14:54.23 ID:TQ9QZNcz.net: もっさりさんご説明ありがとうございます。
724 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 22:43:17.18 ID:xNDImQPZ.net: >>722
>つぎはLM2500相当だね（20年後）
F10 (F-3用のA/B無し版）？の民間機用エンジンや艦船用は、何とか10年後ぐらいで・・
無理ですか？
725 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 22:54:13.02 ID:tpuClWXw.net: 荏原製作所のガスタービンってフネに載ってたのか
知らなかったよ
726 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 23:22:09.48 ID:nbOG7n1J.net: F7の騒音て静かなの？
727 ：名無し三等兵：2014/09/13(土) 23:36:42.33 ID:ewmmHCA4.net: ﾌﾞｻﾖｸが困惑する程度には０
728 ：田舎自治体としては、出してもらえそうな物はきっちり貰います。：2014/09/14(日) 00:35:56.92 ID:pJGRu2Mq.net: セイレーンとまで言われていたし、初飛行から暫くのXP-1は（一部の方がｗ）。
いちゃもんつけようとしてあからさまに静かで、「でもダメなものはダメです」と火病ったんでなかったっけ？

その辺、XC-2の試験飛行での美保近辺の対応は大人だった。
昔はC-1配備に反対して暫く氷付け機体があったらしいので、隔世の感。
B727のエンジンと同じ、は通じなかったであろう昔の話。
729 ：名無し三等兵：2014/09/14(日) 00:53:05.11 ID:Y4B00GLx.net: >>726
厚木の近くだけど、驚くほど静かだよ
730 ：TFR ◆IBMOSAtBIg ：2014/09/14(日) 01:45:32.45 ID:9l/RRTEL.net: >725
魚雷艇などに載せるつもりだったようですが、実艦試験には至りませんでした。

日本で基礎設計から実施したガスタービンで艦船試験まで到達したものは、
非常に少ないです。

「これで飛行機を飛ばせば、空母からガソリンタンクを廃止できる」と言う口伝もありますが
本当に当時そんな意見があったのかどうか、信憑性はちと疑わしいと思ってます。

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みなさんに国産ガスタービンエンジンが護衛艦を動かす素敵な夢がありもさように。
731 ：名無し三等兵：2014/09/14(日) 09:19:48.35 ID:F+wUbUlV.net: 国産ガスタービン6基でジェットエンジン高空試験設備を動かす事になったり？？？
732 ：名無し三等兵：2014/09/14(日) 15:28:45.52 ID:d14HtuMk.net: もっさりさんご説明ありがとうございます。
個人的には、将来国産戦闘機の夢を見たい。
もちろん国産エンジンで。
733 ：名無し三等兵：2014/09/14(日) 18:07:08.15 ID:CfRKDWHN.net: 巡視船GTエンジンの国産化
734 ：名無し三等兵：2014/09/14(日) 18:18:58.99 ID:eB0lbZ6N.net: ちっちゃくて安くて燃費の良いのが出来れば貧乏性の海保も喜ぶかな
735 ：名無し三等兵：2014/09/14(日) 20:01:56.39 ID:JLWwMJFk.net: さすがにディーゼルよりは燃費悪いだろうから海保は見向きもしないんじゃないんだろうか
736 ：名無し三等兵：2014/09/14(日) 20:20:00.13 ID:6JbLfqT4.net: ヤフオクに本物のT33Aジェットエンジンでとるぞ
737 ：名無し三等兵：2014/09/14(日) 22:05:56.58 ID:11cR+EbR.net: F110だったら落札してた
738 ：名無し三等兵：2014/09/14(日) 22:27:18.30 ID:tmZxGHSb.net: すごい値付けだなぁ・・・
あの値段で買う奴がいるってことかもしれんが
739 ：名無し三等兵：2014/09/14(日) 22:36:58.35 ID:11cR+EbR.net: 前に護エンジンがヤフオクに出てなかったっけ
結局誰が落札したんだろう
740 ：名無し三等兵：2014/09/14(日) 22:37:13.10 ID:C00ATuxB.net: 数年前にディーゼル並みの燃費の船舶用ガスタービンの研究が俎上に載ってたような気がしたが？
予算がどうのこうのと
741 ：名無し三等兵：2014/09/14(日) 22:41:06.17 ID:11cR+EbR.net: スーパーマリンガスタービンでそ
あれってまだ開発続けてるのかな
742 ：名無し三等兵：2014/09/15(月) 15:40:13.57 ID:2drOQMvo.net: スーパーマリンガスタービン（SMGT)はスーパーエコシップの部品としてプロジェクトが続いていましたが、アレも相当前の話になっちゃったし、
船舶用の超伝導モーター推進はそろそろ実用化が始まりますが、さてはて。
新日本海フェリーのはまなす・あかしあがポッド推進器付きで30ノット巡航してるけど、でかすぎてはくおうのような自衛隊チャーター船に引退してもならんだろうしな。
743 ：名無し三等兵：2014/09/15(月) 16:26:54.82 ID:2FROhWa/.net: 何とか塩素発生を抑えこめたのか
それとも塩素濃度を薄くして海中に撒いているのか
744 ：名無し三等兵：2014/09/15(月) 16:29:53.55 ID:j+qWiouV.net: SMGTがモノになるなら、それ以前にWR-21搭載船が続々登場してますわな。
あれ、結局「ガスタービン設計製造経験その1」くらいの役にしか立たなかったでしょ。
745 ：名無し三等兵：2014/09/15(月) 16:34:44.97 ID:j+qWiouV.net: >>743
超伝導推進ではないぞ……超電導電動機でペラを回すのだぞ
746 ：名無し三等兵：2014/09/15(月) 16:48:05.35 ID:2FROhWa/.net: そういう意味ですか誤解してすみません
747 ：名無し三等兵：2014/09/15(月) 17:47:26.49 ID:Wpdrdw1J.net: 超伝導電動機は意外と良さそうだな
電動機自体の効率はあまり変わらんが、大きさがかなり小さくなる

国産船舶用ガスタービンは、やはり次の戦闘機に使えるくらいの出力のものが出てこないとだめか
748 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 00:01:14.96 ID:AWhzryXh.net: ホント「『船舶用』ガスタービン設計製造経験その１」でしょ、SMGTは。
新日本海フェリーなら次期すずらんすいせんに純電力推進船を持って来かねないけど、ガスタービンの採用は無いよなー、フェリーじゃ。
749 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 00:29:35.34 ID:G+WdFV1I.net: エンジン試作、地上試験の総額、安いな。１４２億円
750 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 03:17:24.53 ID:95ZNEjZ6.net: 事前の事業評価キター

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/jizen.html

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_04_honbun.pdf

将来戦闘機の技術的成立性に関する研究
戦闘機用エンジンシステムに関する研究
電動アクチュエーション技術の研究
ステルス戦闘機用レドームに関する研究
将来ＨＭＤシステムに関する研究

レドームの研究では｢超音速巡航に対応したレドーム｣と書いてある！！！

エンジンの所では、タービン入り口温度1800℃って言ってるが
確かにF135よりやや低いが、エアフィルムを更に薄膜にするなどでパワーは十分か？
(無理に温度高過ぎより、エアフィルムを薄くした方が良いらしい)

しかし、142億円でいいのか！！！！！
751 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 11:09:33.87 ID:0N/WSShP.net: その線表では研究期間５年となっているからその後に少なくとも
もう一度実用化の研究or開発が行われるんじゃない？
752 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 12:00:01.94 ID:eM9hb+0B.net: >>750
>｢超音速巡航に対応したレドーム｣

1960年頃にはできなかった超音速巡航のレベルなのでしょうね。
Mach 1.6で連続飛行とかですと、航空戦の様相が変わりそうですね。
753 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 12:14:56.03 ID:ZNeaFLfr.net: >>752
機首が加熱するとIRSTで捕捉されたりするんでしょうかね？
毛細血管みたいな液冷機構とか必要になったりして
754 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 18:34:10.57 ID:X/D2z6/k.net: F-22はマッハ1.58、PAK FAが1.6というからそれほどでもないような。

>>750
しかし、こうやってる間にもアメリカは可変バイパスエンジンの研究...
やっぱいつまでたっても追いつけないな...
755 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 22:00:06.20 ID:95ZNEjZ6.net: 100%追いつくのはそりゃ無理でしょｗ

でも、日本という空域を守るに足る推力と母機の行動半径を確保できるエンジンを作れればよい
756 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 22:05:10.95 ID:jxn3uPxD.net: 作れなければ今ある5tのやつを4発でも8発でも積めばいい
757 ：名無し三等兵：2014/09/17(水) 22:12:18.41 ID:95ZNEjZ6.net: そうなると整備性の問題が

逆に、アメリカが4重のバイパスのエンジンを作ってるのに
日本が1重バイパス程度のエンジンを作り続けて起こるであろう
問題点って何かな？
やっぱり超音速巡航と亜音速の長距離巡航の切り替えが今ひとつ、って
評されるのかなあ？
758 ：名無し三等兵：2014/09/18(木) 00:02:28.76 ID:txt8W62L.net: 他の国の後追いしかしないんだからアメさんの可変バイパスエンジンがモノになった頃
それを参考にじっくり研究開発すればええねん
759 ：名無し三等兵：2014/09/20(土) 01:08:03.07 ID:m3Q8iHUJ.net: >>750
低い・・・だと？
1800度とかすげえよ？
F135超えちゃってるよ。
だって、あれタービン直前温度が2000kだからね。
1750度程度かな？
760 ：名無し三等兵：2014/09/20(土) 02:43:00.37 ID:hTe67VUb.net: 2000K≒1727℃
761 ：名無し三等兵：2014/09/20(土) 13:08:49.36 ID:3M8jWK9J.net: >>759
>F135超えちゃってるよ。
F135を日本チームで再設計したら、25tぐらいでしょ？
762 ：名無し三等兵：2014/09/20(土) 13:52:59.29 ID:h33BlHY7.net: >>755
戦闘行動半径は最低1500kmは欲しいな、F-35は足短いし
763 ：名無し三等兵：2014/09/20(土) 15:05:16.01 ID:m77dx3ED.net: 経済混乱期のロシアからエンジン関連のもの買い取っておけば今頃
764 ：名無し三等兵：2014/09/20(土) 15:32:04.72 ID:e1SS98ro.net: つまり、今後、Ｆ１３５は２５ｔまで推力向上可能ってことなのかよ。
765 ：名無し三等兵：2014/09/20(土) 19:36:31.72 ID:+uzrAwh4.net: それをF-16G？？？に搭載したら現状のF-15Eと同程度にパワフルになるのかねｗ
つーか推力がSu-27やSu-34と変わらん
766 ：名無し三等兵：2014/09/20(土) 19:43:28.47 ID:tFncbpdF.net: 燃料消費も倍以上だから酷いことになりそう
767 ：名無し三等兵：2014/09/20(土) 20:24:46.21 ID:+uzrAwh4.net: まあ機体規模も全長23mクラスにｗ

かつてのF-111以上の推力を、単発で達成する時代になっちまったか
MiG-23のお化けみたいな可変翼機なんて21世紀の現在にはあまり需要が無いだろうが
768 ：名無し三等兵：2014/09/20(土) 21:21:56.47 ID:e1SS98ro.net: アメリカは燃費は可変バイパス比エンジンで
どうにかするんだろう。
769 ：名無し三等兵：2014/09/21(日) 01:21:08.39 ID:WJjAewRv.net: アメちゃんは何も考えずに物量突っ込んで何とかするだろ
そういう国だよ
770 ：名無し三等兵：2014/09/21(日) 01:31:40.76 ID:aoxUBVBy.net: タービン入口温度が一番高い実用ジェットエンジンって何だろ
AL-41？
771 ：名無し三等兵：2014/09/21(日) 02:03:03.29 ID:FOscxjYZ.net: Al-41は何度だ？

F135は2000℃に達してたと思ったけどなあ
772 ：名無し三等兵：2014/09/21(日) 03:46:17.37 ID:NPv3EEjB.net: そもそも、双発機で右と左をおなじエンジンにしないといけないなんて法則は無い
片方は亜音速長距離巡航、片方はスーパークルーズに向いたエンジンにして、
左右違うところはコンピュータで補えばいい
773 ：名無し三等兵：2014/09/21(日) 04:23:52.05 ID:itDLZHy5.net: 左右じゃバランス悪くなりそうだから上下がよさそう
774 ：名無し三等兵：2014/09/21(日) 04:34:11.05 ID:aoxUBVBy.net: 翼の下に積んだらいいよ
775 ：名無し三等兵：2014/09/21(日) 05:20:43.84 ID:+xOAfYxm.net: >>773-774
武装と増槽が翼の上か。英国面の香りだなw
776 ：名無し三等兵：2014/09/21(日) 16:24:22.62 ID:xrZO9Nxz.net: >>772
(前後に並べてターボラムジェットでは)いかんのか？
777 ：名無し三等兵：2014/09/21(日) 18:16:26.80 ID:yvKUKVOg.net: ジェットにこだわるようでは発想が足らぬ
鼻にプロペラ、おけつにロケットであろう
778 ：名無し三等兵：2014/09/22(月) 06:12:41.66 ID:r98BGvgg.net: 大型亜音速機とスーパークルーズ機が空中分離・合体するのが日本特撮界
における正統的なコンセプト
779 ：名無し三等兵：2014/09/22(月) 07:56:15.86 ID:tOmtXXIM.net: 合体分離ならBAEが案を出してるよ
780 ：名無し三等兵：2014/09/22(月) 20:46:51.45 ID:PIAV4gpQ.net: ＮＫ－３２ジェットエンジンとか３０年前に実用化してるソ連のド変態科学技術。
781 ：名無し三等兵：2014/09/23(火) 00:39:54.20 ID:tCDe7S6X.net: どう変態なのかkwsk

NK-33は薄い本で有名になったが、NK-32は資料が見当たらない
782 ：名無し三等兵：2014/09/23(火) 02:08:32.29 ID:IviQ4l8N.net: http://en.wikipedia.org/wiki/Kuznetsov_NK-32

アフターバーナー付きエンジンで史上最大最大の推力を出す
更に3重軸構造になってる
トレントかよとｗ
783 ：名無し三等兵：2014/09/23(火) 02:22:38.17 ID:ncv5jI4d.net: PAK-DAのエンジンはNK-32のアフターバーナー抜き近代化verになるようだ
784 ：名無し三等兵：2014/09/23(火) 02:44:28.27 ID:B1VFmBh7.net: 改良したら今でも使える規模のエンジンだな
785 ：名無し三等兵：2014/09/23(火) 05:31:43.14 ID:WD0trAvx.net: ガスタービンでアンモニアを燃焼させる発電技術
－水素キャリアとしてのアンモニアの利用進展へ－
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2014/pr20140918/pr20140918.html

産総研、ガスタービンでアンモニアを燃焼させる発電技術を開発
http://news.mynavi.jp/news/2014/09/19/405/

これってジェットエンジンに応用できないの？
ケロシン・ナフサ系ジェット燃料じゃなく、アンモニア燃料で推進する戦闘機とか
786 ：名無し三等兵：2014/09/23(火) 05:50:40.47 ID:Ht7E8jWV.net: 同じ出力出すのにより大きな質量のアンモニアを燃やしているようにみえるのだが、
そういうものをどのように航空機用ジェットエンジンに応用するのだね。
787 ：名無し三等兵：2014/09/23(火) 06:14:39.45 ID:gmxMf08y.net: >>786
http://ja.wikipedia.org/wiki/X-15_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
なんかそういう試みは過去にもあったらしい。
オクタン価もかなり高い模様。
http://www.google.com/patents/WO2011136151A1?cl=ja

とはいえ現代の戦闘機用エンジンに応用されるかどうかは知らん。
788 ：名無し三等兵：2014/09/23(火) 09:08:21.19 ID:IviQ4l8N.net: アンモニアは燃料にもなるし冷却装置の冷媒にもなるし肥料にもなるし気球も浮かせられるし
作りやすいしで良い事尽くし

・悪臭の毒ガスなのは欠点
・アルカリ性かつ還元性なのも欠点
・ハチの毒(蟻酸)を中和すると言われたがハチ毒はむしろペプチドやアミン類やヒスタミンの作用が多いのであまり効かない
肝心の蟻酸に対しても、酸アルカリの方面としてはともかく、酸化還元に関しては共に還元剤なのでこれも意義が薄い
789 ：名無し三等兵：2014/09/23(火) 09:15:50.66 ID:v0R3yaui.net: じゃあハチに刺されたときにジェット燃料塗れば効くの？
790 ：名無し三等兵：2014/09/23(火) 13:03:20.98 ID:fmJkvu0+.net: 燃料ガスはなまじ無色無臭より、アンモニアくらいにおいがある方が扱いやすいとは思うけど、
それにしたって、NOxが10ppmて大丈夫なのかね？　車等向けの規制値が出力あたりmg表記でイマイチ感覚が判らないけど。
791 ：名無し三等兵：2014/09/23(火) 13:40:59.63 ID:n5Sx+cv8.net: >>790
>NOxが10ppmて大丈夫なのかね？　
ものすごく公害防止サイドじゃないかな。ちょっと数値が出てきませんが、
一般的な煙道NOx測定は、脱硝無しで0-5000 ppm、脱硝有りで0-50 ppm
のようです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1081526025
ジェットエンジンは離陸時はだいたい数100ppmのようですね。
792 ：名無し三等兵：2014/09/23(火) 14:05:08.75 ID:IviQ4l8N.net: http://www.google.com/patents/WO2011027864A1?cl=ja

光触媒でNOxをアンモニアにする、なんて研究が出来ている
人工光合成みたいな事が出来そうだな

光触媒でアンモニアを窒素と酸素に分解する方法もあるが
出来れば汚染された大気から窒素化合物を集めて肥料でも
燃料でも化学原料でも作りまくってくれるシステムがいいねｗ
793 ：名無し三等兵：2014/09/23(火) 23:47:09.10 ID:lR6/96FC.net: もしヤフーに出てるエンジンをオーバーホールしたらいくら位かかる？
ちょっと興味ある。
794 ：名無し三等兵：2014/09/24(水) 00:21:44.93 ID:Eq8fzF79.net: アンモニアを酸化して窒素酸化物→硝酸にして肥料や火薬にするのは大々的に工場でやってるわけで……
それをわざわざ大気中から極めて希薄なものを集めてきてアンモニアに戻さんでも、そのまま雨に任せて硝酸塩にすればよろしい
795 ：名無し三等兵：2014/09/24(水) 20:21:33.91 ID:anDzcFvb.net: いや、NOｘは人間に大変宜しくない（毒性が強い）訳で。硝酸までたどり着いたら全然問題ないわ。寧ろ雷が稲妻
796 ：名無し三等兵：2014/09/24(水) 20:22:46.87 ID:anDzcFvb.net: 途中で書き込んでしまったわｗ
雷を稲妻と呼ぶのは、空気中の放電で窒素が酸化されて田んぼに落ちて硝酸になってそれを稲が吸って、
肥料の無い時代だと雷が落ちた田んぼは収穫上がった、で、稲妻という別名が付いた。
797 ：名無し三等兵：2014/09/24(水) 20:38:26.32 ID:ORsvp4gL.net: 雷一回分で稲が育つのに優位な差が出るほどの栄養価が出るとは思えないんだが･･･。

＞c 語源由来辞典
＞稲妻の語源･由来
＞稲妻は、「稲の夫(つま)｣の意味から生まれた語。
＞古代、稲の結実時期に雷が多いことから、雷光が稲を実らせるという信仰があった。
＞そのため、稲妻は「稲光」「稲魂」「稲交接」とも呼ばれ、頭に「稲」が付けられる。
＞稲妻の「つま」は、古くは夫婦や恋人が互いに相手を呼ぶ言葉で、男女関係なく「妻」「夫」ともに「つま」といった。
＞
＞雷光が稲を実らせるという信仰があった。
＞雷光が稲を実らせるという信仰があった。
＞雷光が稲を実らせるという信仰があった。
798 ：名無し三等兵：2014/09/24(水) 20:54:47.96 ID:2TsbYROt.net: キノコも雷が落ちた場所の成長はいいってんで
しいたけ栽培で放電してるところあるなあ。
799 ：名無し三等兵：2014/09/24(水) 21:04:36.22 ID:ORsvp4gL.net: ＞昔から『雷の落ちた場所には、きのこが良く生える』という言い伝えがあります。
＞長年『雷』と『きのこ』の関係を研究されている岩手大学の高木浩一教授の説によると、
＞強い電流の衝撃を受け「危機感」を抱いたきのこの菌糸が、
＞子孫を残す本能で活発に生育するからではないかと言われています。
これだね。
まあ窒素の話とは関係ない。

前にテレビでやってたヤツは電気じゃなくて物理的な衝撃を与えてたな。
水につけてその後クレーンでつって壁にぶつけてた。
＞丁度この日から１０℃を下回りそうな寒さが来ていて、冷たい水ほど菌に刺激になり、発芽効果があるそうなので期待できそうです。
＞ほだ木に衝撃を与えると発芽しやすくなるそうなので、衝撃の度合いを変えて見てみることにしました。

まあスレチなんでこの辺で･･･。
800 ：名無し三等兵：2014/09/24(水) 23:31:14.48 ID:anDzcFvb.net: つ「江戸時代の収量水準」。反当り150kg（一石）がせいぜいの時代で10キロ多かったら崇め奉るって。
スレチスマソ。
いや、内燃機関のNOｘが窒素肥料として貢献するとかたわけた事は一回くらいは聞いたことあるので、と何とかジェットエンジン話に持って行きますｗ
801 ：名無し三等兵：2014/09/25(木) 02:12:07.40 ID:TTHIKzBC.net: 雷の窒素とか誤差みたいなもんでしょう
・窒素固定する植物（豆類とか一部の雑草）
・窒素含んだ肥料（草木・落ち葉や人糞、家畜の糞）
こういったのが伝統的な農業の窒素源じゃないの？

反当たりの収量が増えたのは、窒素・リン・カリウム等を含んだ化学肥料のおかげ

化学肥料使わない有機栽培とか自慢してる奴も、
化学肥料で育った作物を食べた動物の糞で作った肥料とか、
化学肥料で育った作物の非可食分や廃棄分を肥料化したやつとか、
そんなの使ってるから、化学肥料の恩恵を受けてる
802 ：名無し三等兵：2014/09/25(木) 02:28:33.09 ID:1G7OhYd4.net: そこでこの空間窒素固定装置を使うのじゃハニー！
803 ：名無し三等兵：2014/09/26(金) 01:47:15.48 ID:ANXEJ3zI.net: ジェットエンジンについて勉強したいからオススメの書籍教えて
804 ：名無し三等兵：2014/09/26(金) 02:27:54.58 ID:CwHn6iAB.net: >>803
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_ss_c_0_10?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=jet+engine&sprefix=jet+engine%2Caps%2C397&rh=n%3A465392%2Ck%3Ajet+engine
805 ：名無し三等兵：2014/09/26(金) 08:24:44.12 ID:yNtsZZ9K.net: ジェットエンジンの何を勉強したいのかによるわな
まあなんにしろとりあえずの鉄板は「ザ・ジェットエンジン」だと思うけど
806 ：名無し三等兵：2014/09/26(金) 08:38:18.90 ID:GsXdIylF.net: http://www.amazon.co.jp/dp/4902151278
ジェット・エンジン(構造) (航空工学講座 7)
これは技術系学校の教科書、って感じ

http://www.amazon.co.jp/dp/4627690517
ジェットエンジン　森北出版
こっちはむしろ大学の航空学科の教科書の易しい版

www.amazon.co.jp/dp/4062576961
ジェット・エンジンの仕組み―工学から見た原理と仕組み (ブルーバックス)
安いｗ

http://www.amazon.co.jp/dp/4876873283
ジェットエンジン史の徹底研究―基本構造と技術変遷　石澤和彦 (著)
この著者は時々航空雑誌にも書いている

www.amazon.co.jp/dp/4130611526
ジェットエンジン概論―ガスタービンからスクラムジェットまで　
Jack L. Kerrebrock (原著), 梶昭次郎 (翻訳) 東京大学出版会
クソ高い！だがAB付きターボファンの推力増加の数式が載ってるのはこの本だけ！！！
807 ：名無し三等兵：2014/09/26(金) 21:56:09.74 ID:yNtsZZ9K.net: >>803
>>806があげてくれた本について個人的な感想を書いてみる。
（持ってない読んだことがあるだけの本もあり）

＞ジェット・エンジン(構造) (航空工学講座 7)
実務よりの教科書で個人的には好き

＞ジェットエンジン　森北出版
ガスタービンエンジンの教科書をちょっとジェットエンジンよりにしたくらいで
特徴的なところは正直あまりない。ガスタービンの教科書を持ってるなら特別いらない。

＞ジェット・エンジンの仕組み
元PWCの技術者の方だけあってブルーバックスの割にマニアック。
エンジニア向けの日本語資料としては実を言うと一二を争うと思う。

＞ジェットエンジン史の徹底研究
IHIの技術出身の人が書いてるからエンジニア視点での歴史解説を期待したけど
内容的には軍事評論家が書くような内容＋α程度で個人的にはがっかり。

＞ジェットエンジン概論
研究者向けの本としては日本語資料として最高峰だろうけど
俺はそっちサイドじゃないので正直このレベルまでは必要ではない感じ。
多分この本から入ると早い段階で挫折するｗ
808 ：名無し三等兵：2014/09/27(土) 19:17:48.43 ID:7dD9owtA.net: http://www.amazon.co.jp/dp/4486018605
ガスタービンの基礎と応用

これを紹介しないとかニカワとしか思えん。
この本こそが本物であり、その他はこの本を引用した物に過ぎない。（らしい
809 ：名無し三等兵：2014/09/27(土) 23:19:19.98 ID:9VTIpDrL.net: これも6000円オーバーか
810 ：名無し三等兵：2014/09/28(日) 00:10:26.04 ID:QXVatHXZ.net: 教科書として買うならあきらめも付くけど、趣味のための自腹と考えると、内容を物にできるとも思えないし厳しい罠。
811 ：名無し三等兵：2014/09/28(日) 01:40:02.24 ID:QfnDu1Pz.net: 図書館にリクエストして買ってもらえ。
812 ：名無し三等兵：2014/09/28(日) 03:18:22.14 ID:JxnONv71.net: ガスタービン作ってる会社に転職すれば良い
813 ：名無し三等兵：2014/09/28(日) 04:05:32.07 ID:KTlp6zvC.net: 本気で学ぶとかじゃなければ
ブルーバックスでも読めばいいよ
814 ：名無し三等兵：2014/09/28(日) 06:16:34.26 ID:zIH5teK2.net: >>808
知らない本だなと思ったら出たの結構最近なんだな
いい本が出たね
815 ：名無し三等兵：2014/09/29(月) 11:46:13.83 ID:3J265aB+.net: ロールスロイスの「ザ・ジェット・エンジン」は写真が素晴らしいね
816 ：名無し三等兵：2014/10/03(金) 22:48:24.37 ID:zVLVIKmk.net: 「ザ・ジェット・エンジン」はひとつ前のが好き。
今のは面白くない。
817 ：名無し三等兵：2014/10/15(水) 17:49:46.97 ID:ffBZP+1c.net: 構成要素研究の成果まとめ将来戦闘機用目指す
http://wingdaily.exblog.jp/23076250
2015年度より2018年度初めまでエンジン全体の研究試作を行い、2017年度から2019年度まで所内研究として地上運転試験を行う計画だ。

地上試験は国外(米国)でやるんだろうか
818 ：名無し三等兵：2014/10/15(水) 18:35:50.15 ID:efVYjrpH.net: >>817
地上セル試験＝オープンな環境で動かす
高空性能試験＝クローズドな(高空の環境を模した)環境で動かす

地上セル試験なら、幾らでも国内で出来る
出来ないのは、高空性能試験
東千歳の施設は、現状では能力不足
地上セル試験の結果が良好なら、高空性能試験施設の拡張を行うのでは？
819 ：名無し三等兵：2014/10/16(木) 00:05:31.25 ID:Ke54kvO3.net: >>655ででてるからもうすぐしたら作られるかもね
820 ：名無し三等兵：2014/10/16(木) 00:39:15.60 ID:IfxULP2M.net: 事前の事業評価で

>過去に実施した実証エンジンの研究において取得したエンジン架台等の構造
>設計技術及び運転計測システムの回転体計測技術等の技術的成果を地上テストセルで使用
>する試験用支援器材に適用することで、研究経費の抑制を図る計画

とあるから国内で地上試験をするんだろうね
821 ：名無し三等兵：2014/10/16(木) 07:10:54.80 ID:TAY8r1KC.net: 米F35戦闘機エンジン出火問題が解決、発注を再開－国防総省
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10345363700595394421004580215661917035440
822 ：名無し三等兵：2014/10/16(木) 19:28:05.07 ID:IgbY6PAj.net: ［ワシントン　１５日　ロイター］ - 米航空防衛機器大手ロッキード・マーチン(LMT.N: 株価, 企業情報, レポート)は
１５日、核融合エネルギー装置の開発において技術面の画期的進展（ブレークスルー）があり、
１０年以内にトラックに搭載可能な小型の核融合炉を実用化できると発表した。

開発チームを率いるトム・マクガイア氏は記者団に対して、これまでの作業を通じて出力が１００メガワット（ＭＷ）で、
現在存在するものより約１０倍小さく大型トラックの後部に入れられるほどの核融合炉が製造できるめどが立ったと説明した。

ロッキードは、１年ほどで設計やテストなどを終えて５年以内に試作品を作り、１０年で実用の核融合炉を生産できるはずだとの見通しを示した。

核融合エネルギーは科学者がずっと有望な分野とみなしてきたが、現在まで実用可能な動力システムは生み出されていない。

ロッキードによると、小型の核融合炉は、重水素（デュートリウム）と三重水素（トリチウム）の融合反応を利用したもので、
同量の化石燃料の約１０００万倍ものエネルギーを生み出せるため、石炭火力発電よりも
ずっとエネルギー効率が高まる。また将来的には別の物質を使って、放射性廃棄物を完全になくせる可能性もあるという。

マクガイア氏は、ロッキードが開発に関していくつかの特許を申請中であるとともに、学界や産業界、
政府の研究者などを対象に今後の協力相手を探していることも明らかにした。

小型核融合炉は、この先米海軍艦艇が使える可能性があり、そうなれば他の燃料がいらなくなって
補給面の課題が解消できる。米海軍では潜水艦や航空母艦が核動力式となっているが、
搭載しているのは核分裂反応を利用した大型原子炉で、定期的な交換が必要だ。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKCN0I509K20141016

関連URL
01. http://www.lockheedmartin.com/us/products/compact-fusion.html
02. http://www.lockheedmartin.com/us/news/press-releases/2014/october/141015ae_lockheed-martin-pursuing-compact-nuclear-fusion.html

こんなもの出来たらえらいこっちゃ！
823 ：名無し三等兵：2014/10/16(木) 19:49:58.50 ID:gKXQCz1s.net: レーザー爆縮式っぽいね
磁気閉じ込め式ではないだろうな
824 ：名無し三等兵：2014/10/16(木) 20:49:30.20 ID:IsJy1mVP.net: 何処にもレーザー発信機みたいなのは無いぞ？
magnetic confinement と言うからには磁気封じ込め方式だと思うが
こんなに小さなものだとするとZピンチくらいしか思いつかない
825 ：名無し三等兵：2014/10/16(木) 21:24:37.96 ID:Ke54kvO3.net: GE: 3Dプリンターによるジェットエンジン部品の量産工場を開設へ

http://www.businessnewsline.com/biztech/201407160341030000.html
826 ：名無し三等兵：2014/10/16(木) 21:35:28.29 ID:fOUM/25Y.net: 核融合を熱源としたジェットエンジン

夢がある…よな？
827 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 01:31:21.73 ID:i4tbtuUh.net: 放射線を撒き散らしながら空を飛ぶとかマジで勘弁。
事故ったらどうするかという問題もあるし無理だね
828 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 02:44:25.85 ID:2HHt7IJ+.net: 大丈夫
ブレインズと高速エレベーターカーが助けてくれる
829 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 03:52:44.44 ID:Rn90kSHM.net: トリチウムなら、拡散しやすいから大して問題にならないだろ
薄めて放出すればいいだけ
830 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 08:04:37.03 ID:i4tbtuUh.net: 維持管理の面でコスパが悪いな。
放射線遮蔽シールドももうけないといけないし、色々と不便。
831 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 20:37:50.98 ID:Y+onC//5.net: >>828
>ブレインズと高速エレベーターカーが助けてくれる
テレビ設定(2065)年)より50年も前に核融合航空機ができるのか・・
832 ：名無し三等兵：2014/10/17(金) 21:26:06.07 ID:LLHU08cb.net: 艦船用のレールガンやリニアカタパルト用の電源にはもってこいだな
833 ：名無し三等兵：2014/10/25(土) 10:59:18.54 ID:2DuD9I7g.net: 最近は素材や応用の分野が目を見張るような進歩してるな
でも俺らの生活にまでダウンロードされるころには
スマホだのなんだのといった小さなガジェットの進歩くらいにしか
ならないのが泣ける。はやく銀色のぴちぴちタイツ服着て、エアカーに乗せてくれ
834 ：名無し三等兵：2014/10/26(日) 14:04:44.22 ID:cbnU3kCj.net: ＞俺らの生活にまでダウンロードされるころには

？
835 ：名無し三等兵：2014/11/01(土) 03:11:09.67 ID:w/gQVxpN.net: ttp://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/27gaisan.pdf
エンジンは127億円を一括か！！！
836 ：名無し三等兵：2014/11/01(土) 09:20:11.22 ID:cOpuNmhL.net: 洗濯の干し物してて思ったんやけど
靴下とかパンツとかの小物が纏まった洗濯の楽な服
という視点でデザインすれば
＞銀色のぴちぴちタイツ服
に近づくんかなーなんて♪
837 ：名無し三等兵：2014/11/01(土) 10:03:08.56 ID:w/gQVxpN.net: ttp://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/27gaisan.pdf

この2ページ目の目次にある
エンジンの性能試験、

って、パドルが付いてないよなあ

これ何のエンジンだろ？？？
838 ：名無し三等兵：2014/11/01(土) 14:32:03.11 ID:LBbPnXUT.net: いや、普通にXF5なんだが...エンジンテストの映像を見ろ
839 ：名無し三等兵：2014/11/01(土) 14:44:38.91 ID:w/gQVxpN.net: ありがとう
840 ：名無し三等兵：2014/11/01(土) 20:36:36.39 ID:LBbPnXUT.net: スリムエンジンの大きさはどれくらいなのかね？
F414、M88
841 ：名無し三等兵：2014/11/01(土) 21:42:34.70 ID:D3xwdl0D.net: 90cm以上～120cm以下
842 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 00:32:27.73 ID:XKiVUM7B.net: 12t以上なら90cm未満って事は無いだろう
試験設備の新規建設が無いのなら120cm級って事も無いだろう
843 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 00:34:48.07 ID:cskIbvB7.net: ９８ｃｍ以下だろう。
844 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 01:26:15.35 ID:abqJIWd+.net: >>840
>スリムエンジンの大きさはどれくらいなのかね？
文意から明らかに、F110 (118cm) F119 (117cm) よりスリム。
国語の問題だよ。

財「世の中に既にある、米国製エンジンの購入はできないのですか？」
防（バカヤロ、売ってくれるわけないだろ）「米国製よりスリムなエンジンが絶対
必要なのです！！！」
財（やれやれ、またUSTRや米議会がうるさいのだろうがそれは経産省の仕事かな）
「あぁ。。そうですか」

財務省とやり合うときは、気合いが必要です。（私も経験有りますので）
845 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 02:10:49.51 ID:hanMqBWe.net: さつきのような真性トンチキ相手には
気合いかけると逆に依怙地になりそうでんな

バカ発見器での数々の阿呆ぶりを見るにつけ
当時の苦労が偲ばれますわ
846 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 02:57:11.09 ID:abqJIWd+.net: >>845
>さつきのような真性トンチキ相手には
まぁ、財務でも30年に一人クラスの真性が、当時の防衛省担当だったのはつらいね。
行政・法律で1番とかは、知人にもいるけど、普通は常識人だよ。
847 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 12:19:53.79 ID:IDDLWFOl.net: 断面積あたりの推力がXF5と同等なら推力15tで直径104cmぐらいになるのか
TITが1800℃に上がるから95cmぐらいに収まるかな？
848 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 12:50:44.49 ID:r+tj4Sxh.net: 96cm～108cmならスリム扱い？
849 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 16:22:00.56 ID:WjkFT6t6.net: ヒゲやさつきは某党からお声がかかったのをいいことに元いた組織から体良く追い出されたパターンじゃなかろうか
850 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 20:04:19.97 ID:hanMqBWe.net: お声すらかからなかった幕僚長に比べりゃ
おヒゲのかたは多少スットコなだけで実に真摯な人だぬ
851 ：名無し三等兵：2014/11/02(日) 23:30:40.91 ID:7jVEPP7e.net: >>848
90センチ代ならスリムかな
印象論に過ぎないけど
852 ：名無し三等兵：2014/11/03(月) 00:36:57.79 ID:kYPBhr7u.net: 米英がヤードポンド法維持しているのがムカツクので
対抗して直径3尺のスリムエンジンを作ろう。
853 ：名無し三等兵：2014/11/03(月) 18:43:25.16 ID:Gn2pi8B5.net: ハイパワーでスリムなジェットエンジンか…

出力はエンジンのファンの直径の面積の２乗に比例するから小型で高出力を実現するには排気速度を上げるしかない。
排気速度を上げるとすさまじく騒音はやかましくなる。騒音は排気速度の６乗に比例するから騒音がすごいことになりそうだ。
854 ：名無し三等兵：2014/11/03(月) 19:04:38.37 ID:ei5Z1532.net: ハイパワーでムスリムなエンジンが出す音を打ち消すノイズキャンセラーを載せよう
855 ：名無し三等兵：2014/11/03(月) 19:43:12.58 ID:IiEPdyH7.net: >>853
排気速度の八乗な。

＞ジェットエンジンの排気音と圧縮機音を比べると、前者は速度の8乗、後者は速度の6乗に比例するので、
＞高速飛行時は排気音が、低速時は圧縮機音が卓越します。
856 ：名無し三等兵：2014/11/04(火) 04:46:25.18 ID:iwQUUa4Q.net: アッラーフ・アクバルなエンジン
857 ：名無し三等兵：2014/11/04(火) 23:34:19.45 ID:JXd8vTph.net: >>856
アイドル時はぶつぶつと
AB入れると狂ったようにアッラーフ・アクバル叫びまくる
858 ：名無し三等兵：2014/11/04(火) 23:36:14.89 ID:EuUhkyst.net: >>857
トップガンのオープニングに被せると大変なことになりそうだｗ
859 ：名無し三等兵：2014/11/04(火) 23:46:02.77 ID:JXd8vTph.net: 実際、あいつらを探知するには
アッラーフアクバルの言語パターンで背景騒音サーチすれば
居場所一発でわかるんじゃね？

特に一発撃たせら喜んでわめきまくるから、応射はそこ狙って撃ち込めば
860 ：名無し三等兵：2014/11/04(火) 23:58:06.43 ID:f1Db/fQm.net: アッラーアクバルは欧米人のオーマイガや昔のジジババのナンマイダブと同じで
驚いてたりパニクってる一般人もガンガン言うから意味無い
戦場の動画とか一般人が撮ってて慌てながら喚いてるのも多いし
861 ：名無し三等兵：2014/11/05(水) 05:01:25.29 ID:l/tjcnwG.net: アッラーフアクバルを言う奴はISISだ
アッラーフアクバルを言わない奴は訓練されたISISだ
ほんと戦場は地獄だぜ
862 ：名無し三等兵：2014/11/05(水) 11:00:11.34 ID:Ern77DRU.net: まあな、日常生活でも「アッラーアクバル」だらけだもんな。
863 ：名無し三等兵：2014/11/05(水) 23:08:45.07 ID:e/ZGgb6x.net: 「ジーザス！！」
「オーマイガッ！！」
864 ：名無し三等兵：2014/11/06(木) 02:15:48.82 ID:LlHsDxaS.net: ttp://www.sankei.com/politics/news/141105/plt1411050003-n1.html
「平成の零戦」離陸近づく　日本の先端技術結集の“勇姿”…懸念は米国の「横やり」
色々叩かれている記事だが面白いのはこれ

＞　国産が難しかったエンジンは、ＩＨＩが開発した。エンジンと飛行を一体的に制御することで、機首を上方の敵機に向けたまま
失速せずに前に進むことも可能だ。「高い温度で動けば動くほど能力が上がる」（防衛省担当者）ため、
エンジン部品にはセラミックス複合材を使用した。従来のニッケル合金では耐熱性が１０００度程度だったのに対し、
約１４００度にまで向上したという。
865 ：名無し三等兵：2014/11/06(木) 15:12:30.34 ID:5pnjEil4.net: 無冷却なのかエアフィルム使ってるのかわからんからなんとも言えん。
866 ：名無し三等兵：2014/11/06(木) 15:23:31.23 ID:KcKj+xmd.net: エアフィルムを使えば+400°
セラミックコーティングで50°
総計1850°
とならないと120cm以下で15tの目算たたず
867 ：名無し三等兵：2014/11/06(木) 18:30:38.99 ID:t1b7j87g.net: エアフィルム無しなら1400℃でも120cmで15ｔ級だよ
868 ：名無し三等兵：2014/11/06(木) 20:29:47.51 ID:bIIMd6bY.net: 英航空機エンジン、ロールス・ロイス…2600名を削減へ
http://response.jp/article/2014/11/05/236662.html
869 ：名無し三等兵：2014/11/07(金) 06:46:31.76 ID:e8RNFLn1.net: >>867
>エアフィルム無しなら1400℃でも120cmで15ｔ級だよ
つまり、エアフィルム無しなら1800℃の100cmで15 ton ??
870 ：名無し三等兵：2014/11/07(金) 17:09:47.47 ID:PtWjQktO.net: >>869
適度な厚さのエアフィルムありなら1800℃の100cmで15 ton

だろうな
871 ：名無し三等兵：2014/11/07(金) 18:36:39.54 ID:h0iXDCob.net: エアフィルム無しで出力1.5倍らしいが…
日本で実際に確認しているのか心配で21時半過ぎないと眠れそうにない
誰か良いソース持っていませんか？
872 ：名無し三等兵：2014/11/07(金) 19:04:17.54 ID:DODCZO0V.net: エアーフイルムとはエアーギターの仲間なのか？
873 ：名無し三等兵：2014/11/07(金) 19:20:24.12 ID:PtWjQktO.net: 高圧圧縮機、燃焼室、高圧タービンなどを直接高温に晒さないように
表面に薄く空気の層を作るようにしているのだ

具体的には、

高圧圧縮機、燃焼室、高圧タービンなどをそれぞれ中空にして
更にその中空部分から表面に向けて微小な穴を開ける
ブラウンとかの電気髭剃りみたいな小穴だ

この穴から空気を噴出して、表面を薄っすらと覆うようにする
厚過ぎると効率が悪くなり、薄過ぎると熱で強度が下がり壊れる

もちろん低圧タービンや低圧圧縮機でもエアフィルムを持つように作られている
_______________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

で、熱に強い素材を使えばもちろんエアフィルムをゼロにするか、もしくはなるだけ薄く出来るよね
そして熱による強度低下が起こらない範囲内なら、薄いほどもちろん効率は良くなる

だからなるだけ熱に強い素材を開発するわけだ
874 ：名無し三等兵：2014/11/07(金) 19:49:29.49 ID:XrfOOlLu.net: タービンに使われるニッケル基超合金の融点はおよそ1450 °C程度しかない。
これでは解けてしまうそこで部材表面に熱遮蔽のコーティングをしたり、
部材内部に細長い空洞を開け、そこから空気や水蒸気を流して冷却している
これがエアフィルム冷却。

ただ、この冷却構造によって、ニッケル基超合金の見かけの高温強度がさらに低下しまっている。
ここででてきたのが無冷却。

無冷却にすることによりエンジン効率をあげたりタービンの小型化が可能となる。

加えて、冷却構造などの加工費が不要となり製造コストが大幅に削減も期待できる。
875 ：名無し三等兵：2014/11/08(土) 04:43:26.41 ID:SqX3XDmv.net: ＞高圧圧縮機、燃焼室、高圧タービンなどを直接高温に晒さないように
＞表面に薄く空気の層を作るようにしているのだ
コンプレッサーにエアフィルム冷却とか初耳だな。
コンプレッサーっていったい何度になってるんだ？
876 ：名無し三等兵：2014/11/08(土) 08:31:46.17 ID:LRpAHRE9.net: ガソリンエンジンの燃焼室の融点は燃焼ガスの温度よりも低い。
877 ：名無し三等兵：2014/11/08(土) 08:44:58.25 ID:tPJdXBXJ.net: アルミピストンなんて300度くらいで
強度が落ちるそうだね
878 ：名無し三等兵：2014/11/08(土) 12:54:47.55 ID:fqJbJaW0.net: ＞ガソリンエンジンの燃焼室の融点は燃焼ガスの温度よりも低い。
それがどうした？としか言いようが無い。
879 ：名無し三等兵：2014/11/08(土) 23:39:11.26 ID:F1ia1nXU.net: タービンの冷却にエアフィルム、とか書いてあってもコンプレッサーの冷却に（以下略、なんでどっか書いてあった？
880 ：名無し三等兵：2014/11/09(日) 09:49:29.42 ID:ihePPNsP.net: ＞高圧圧縮機、燃焼室、高圧タービンなどを直接高温に晒さないように
＞表面に薄く空気の層を作るようにしているのだ
＞
＞具体的には、
＞
＞高圧圧縮機、燃焼室、高圧タービンなどをそれぞれ中空にして
＞更にその中空部分から表面に向けて微小な穴を開ける
＞ブラウンとかの電気髭剃りみたいな小穴だ
＞
＞この穴から空気を噴出して、表面を薄っすらと覆うようにする
＞厚過ぎると効率が悪くなり、薄過ぎると熱で強度が下がり壊れる
＞
＞もちろん低圧タービンや低圧圧縮機でもエアフィルムを持つように作られている

＞高圧圧縮機
＞高圧圧縮機
＞高圧圧縮機

＞もちろん低圧タービンや低圧圧縮機でもエアフィルムを持つように作られている
＞もちろん低圧タービンや低圧圧縮機でもエアフィルムを持つように作られている
＞もちろん低圧タービンや低圧圧縮機でもエアフィルムを持つように作られている

圧縮機=コンプレッサー
881 ：名無し三等兵：2014/11/09(日) 09:52:08.09 ID:HdWzZie7.net: エアフィルムは高温のガスで
タービンがやられるのを防ぐためのものだから、

そこまで温度が上がらない
圧縮機には必要ないと思うよ。
882 ：名無し三等兵：2014/11/09(日) 11:08:25.07 ID:N7dtWSmb.net: それはエアフィルムバカに言ってやってくれ。
883 ：名無し三等兵：2014/11/09(日) 21:25:22.25 ID:LJFzy5m0.net: >>864
産経は「平成のゼロ戦」なんてアホなタイトルつけるから軍ヲタから馬鹿にされるが、
産経にしてはまともな記事だな
884 ：名無し三等兵：2014/11/10(月) 09:27:08.43 ID:JpaiLxDl.net: >>883
見出しつけるならエンテ型実証機の「平成のMXY6」か無尾翼実証機の「平成の秋草」辺りが妥当だと思う次第。
実験機ではあっても別に記録達成を狙ってる訳じゃないから、「平成の航研機」や「平成の研三」でもまだ見出しがおかしい。とは言えヲタでない一般の新聞読者層にMXY6や秋草なんて言っても「何それ？」になるのは目に見えてるから、文句を言うつもりはないが。
まあ産経が勉強不足なのは否定しない。三十何年も前に系列のサンケイ出版でサンケイ第二次大戦ブックスシリーズなんて出してたのに、今の音痴っぷりはなんだかなぁ。
885 ：名無し三等兵：2014/11/10(月) 11:54:06.18 ID:TcKOmBl/.net: >>873
圧縮機はエアフィルムは要らん

むしろ圧縮機で圧縮した空気を僅かに抽気して、
燃焼室やタービンでエアフィルム用として噴出させているのだ
886 ：名無し三等兵：2014/11/10(月) 14:06:45.55 ID:FhkdmRuK.net: 15トンクラスのエンジンのテストができる試験場って日本にあったか?
887 ：名無し三等兵：2014/11/10(月) 16:15:14.72 ID:sm32tVb7.net: 高空試験じゃなければふつうにテストできるんじゃね？
888 ：名無し三等兵：2014/11/10(月) 17:39:46.21 ID:i8yegDhQ.net: http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-297.pdf

次世代エンジン用高圧タービン動翼の疲労試験が始まるようだな
889 ：名無し三等兵：2014/11/10(月) 18:07:15.27 ID:iXNOViMv.net: >>885
そんな基本も知らんオタがエアフィルムが！とかエアフィルムをゼロにする！とか言ってんのかよ。
話にならんな。
890 ：名無し三等兵：2014/11/10(月) 18:32:40.90 ID:TcKOmBl/.net: >>885
エアフィルムによる冷却空気があるから、100%のターボジェットは出来ない
それでバイパス比25%までがターボジェット、それを超えるとターボファンって
決まりがアメリカで作られたんだっけ
891 ：名無し三等兵：2014/11/10(月) 20:55:42.78 ID:XRyJ3qdr.net: 冷却エアとターボファンエンジンのバイパスエアは全く別の話。
ピュア(ターボ)ジェットはバイパスエアの無いエンジンに対して使う言葉。

フィルム冷却なんて言葉は主に４つあるタービン系統の冷却方法の１つに対して使われる言葉。
タービンエンジンはタービン以外にも大量の冷却エアが使われている。
コンプレッサーから出た圧縮空気のうち燃焼室に入りに実際に燃焼に使われる空気は
全体の一部であって冷却等に使われるエアの方が圧倒的に多い。

＞決まりがアメリカで作られたんだっけ
こんな決まり聞いたことが誰が言い出したんだ？

適当なこと言う前にもっと基本からやり直せ。
892 ：名無し三等兵：2014/11/10(月) 21:05:53.46 ID:TcKOmBl/.net: >>891
＞こんな決まり聞いたことが誰が言い出したんだ？

YJ101が低バイパス比過ぎてターボジェット扱いになってるとかで聞いた
その境界が1：0.2だったり1：0.25だったりしている
893 ：名無し三等兵：2014/11/11(火) 02:58:14.23 ID:KhOTPSLB.net: 冷却問題なんて一回飛行する度に高温劣化部分の部品を交換してればいいんだよ
要は部品交換の手間をいかに簡略化するかだけさ。

耐熱高級素材を使わずに安価な鋼鉄部品でも１～２回で廃棄してれば
それほど問題にはならない
交換作業の超単純化で町工場レベルでも高出力はできるんだが
防衛庁（軍部）は何を求めてるんだろう分からないよ。

永遠のアホ～　あほ～　無駄飯食い。
894 ：名無し三等兵：2014/11/11(火) 03:00:39.39 ID:KhOTPSLB.net: スマソ　防衛省ですた訂正いたします。
895 ：名無し三等兵：2014/11/11(火) 03:50:16.03 ID:0oFvzDa7.net: >永遠のアホ～　あほ～　無駄飯食い。
自己紹介ご苦労さまです
896 ：名無し三等兵：2014/11/11(火) 05:32:16.01 ID:Tlju6tvz.net: >>893
今どきネ20やjumo004みたいなほとんど使い捨てのエンジン作ってどうしろってんだwターゲットドローン用エンジンの話じゃねえんだぞ。
897 ：名無し三等兵：2014/11/11(火) 05:58:39.64 ID:7vGucdQO.net: 圧縮機冷却のエアフィルムバカが恥の上塗りしてるのか･･･。
こりゃシンでも直らんな。
898 ：名無し三等兵：2014/11/11(火) 08:10:51.54 ID:1D0vhkoV.net: 国産エンジン、大炎上してJ3やカヴェリのようにならないかが心配。
>>887
高空試験はどこでやるつもりだろ。アメリカはないし、イギリスかフランスあたりにでも貸してもらうのか?
899 ：名無し三等兵：2014/11/11(火) 08:27:10.15 ID:C0mue9h4.net: 現有施設にF404追加して対応するだけだろう
900 ：名無し三等兵：2014/11/11(火) 08:30:32.72 ID:PLJubFvK.net: F2でエンジン換装出来る契約はあるんかいの
901 ：名無し三等兵：2014/11/11(火) 16:12:20.70 ID:9JA2BjWW.net: できても単発機で試験なんてしたくない。
902 ：名無し三等兵：2014/11/11(火) 16:45:22.76 ID:klKH66ZX.net: ドライ10tも出たら性能寿命が鰻登り
903 ：名無し三等兵：2014/11/11(火) 19:42:21.05 ID:msulylmG.net: 輸送機とかで上空に運んで高空試験じゃだめなの？
904 ：名無し三等兵：2014/11/11(火) 20:23:00.87 ID:7s9DAsyW.net: 動いた動かなかった程度の話だったらそれでもいいんだけどね
905 ：名無し三等兵：2014/11/11(火) 20:28:08.68 ID:1D0vhkoV.net: C-1FTBに搭載してテストやるという方法があったか。
906 ：名無し三等兵：2014/11/11(火) 20:31:19.16 ID:IhJuMfBa.net: 輸送機では高度速度ともに試験範囲が限定される
輸送機では試験出来ない領域こそ戦闘機用エンジンの肝
907 ：名無し三等兵：2014/11/11(火) 20:55:54.57 ID:whxztV8+.net: 120億円か
これで高空試験施設を改修できるのかどうか？
908 ：名無し三等兵：2014/11/11(火) 20:56:05.65 ID:kH6KPKbp.net: 閃いた。
ついでに超音速輸送機を作ればいいんじゃね？
909 ：名無し三等兵：2014/11/11(火) 21:00:22.40 ID:whxztV8+.net: エンジンはJT8Dの4発か？
910 ：名無し三等兵：2014/11/11(火) 23:35:17.44 ID:/13Hyiok.net: よし、C-1を再設計しようｗ　
それはそうと、P-1初号機もFTBにしないのかね？　4発機だからかなり融通利くぞアレ。
911 ：名無し三等兵：2014/11/12(水) 12:27:26.31 ID:m9I00W0D.net: >>907
なんの費用?
912 ：名無し三等兵：2014/11/12(水) 18:26:10.37 ID:wNNgB1Ue.net: ATD-Xスレから
・ハイパワースリムエンジン
コア部分は平成29年、全体が揃ったプロトタイプエンジンは平成30年完成し、そこから実証実験が始まる。
意外と早い。
あとTwitterにパワポのないよう投稿してくれている人がいたので参考に。
https://twitter.com/AlertHangar
913 ：名無し三等兵：2014/11/13(木) 03:00:03.72 ID:j6ttLAJc.net: 4年後か

2018年には戦闘機を国産で作るかの判断もしちゃうんだっけ？
914 ：名無し三等兵：2014/11/13(木) 08:43:49.40 ID:e/jJcX4X.net: ハイパワースリムエンジンって難しいよな。

推力は排気速度と流量で決まる。
排気速度は排気の温度と圧力で決まるため、タービンの高温化と圧縮機の高圧力比化が必要。

流量をそのままでスリムにするには流入速度を上げばいといけない。しかし、圧縮機入口の軸流マッハ数が増え、圧縮機効率が低下する。

なお、排気速度向上による騒音の方については「まだ実際に作った訳でないので、騒音は分からない」とのことらしい。
915 ：名無し三等兵：2014/11/13(木) 09:51:37.56 ID:BzAVKi7I.net: 排気口の構造が面白いけどエンジンでの推力変更は考慮されてるのかね
推力に関わらず開口部が一定だから例の人のフルイディック方式の目があるのかな？
916 ：名無し三等兵：2014/11/13(木) 14:10:13.67 ID:I0PO2EY0.net: http://youtu.be/6AGvRPI9VuA
XF3-400/XVN-10
917 ：名無し三等兵：2014/11/13(木) 19:10:23.63 ID:sIMZhHlh.net: 常識的に考えてF/A-18もびっくりの騒音になるでしょう
平時は使える空港が限定される予感
918 ：名無し三等兵：2014/11/13(木) 20:58:38.92 ID:e/jJcX4X.net: F-35も騒音大きいんで問題ない。
919 ：名無し三等兵：2014/11/14(金) 01:30:58.67 ID:u87Kn0Y3.net: >>895 >>906

モノ知らずのクソジジイだがな
昔の工場では耐熱に問題がある工程では

部品の単純化で交換頻度を上げるか
部品自体を大型化して耐熱性を上げるか

そのどちらかで対応してたんだよ現場しか知らないジジイの戯言で悪かったな。
920 ：名無し三等兵：2014/11/14(金) 03:04:12.47 ID:hl1qSDaj.net: なんでキレてるの？
921 ：名無し三等兵：2014/11/14(金) 03:20:57.86 ID:OziBaAXl.net: 歳なんだろ
922 ：名無し三等兵：2014/11/14(金) 04:00:38.93 ID:onKO3v1N.net: スリム（F119よりは）ってオチに百万ドン
923 ：名無し三等兵：2014/11/14(金) 04:42:07.40 ID:Ar1IYZ5T.net: 5000円ちょっとか。
924 ：名無し三等兵：2014/11/14(金) 23:00:40.84 ID:hj15+eHp.net: 東邦テナックスは、生産性を大幅に向上させた高速硬化タイプの
プリプレグ（炭素繊維シートに樹脂を染み込ませたもの）を開発した。

東邦テナックスは、高耐熱性および耐酸化性能を要求されるエンジン周りの
用途に使用することが可能な新しいタイプのプリプレグの開発に成功した。
925 ：名無し三等兵：2014/11/16(日) 20:52:04.43 ID:1EhTzmKN.net: 平成23年度－平成25年度成果報告書　省エネルギー革新技術開発事業　挑戦研究フェーズ　
超高温無冷却ガスタービン実現のための超耐熱材料開発
http://www.nedo.go.jp/library/seika/shosai_201406/20140000000378.html
926 ：名無し三等兵：2014/11/20(木) 18:27:20.64 ID:ySaCoCHR.net: ＩＨＩ、米ＧＥの次世代旅客機エンジン「ＧＥ９Ｘ」開発にシェア１２％で参画へ
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120141118bcap.html
927 ：名無し三等兵：2014/11/20(木) 20:10:37.10 ID:gP3tte27.net: >>926
相変わらず低圧部分なんだな
たまには高圧部分やらしてくれ
928 ：名無し三等兵：2014/11/21(金) 00:36:19.90 ID:/tdRtO2Q.net: カネになる高圧側はそうそう手放さないだろうな
929 ：名無し三等兵：2014/11/21(金) 09:38:11.48 ID:+iJ8OAeD.net: >>925が実現した場合
発電所に使ったらエネルギー効率が素晴らしい事になるな
930 ：名無し三等兵：2014/11/21(金) 11:30:19.21 ID:i4pWe4zB.net: >>929
>発電所に使ったらエネルギー効率が素晴らしい事になるな
発電所用に販売したら、GE, P&W, RRが航空機用は一緒にやらせて下さい・・・
日本が高圧部で、くみ上げ、販売・メンテは3社の既存ネットワーク
となるか、米が秘密特許をオープンにして、それは10年前とかにとっくに出来ていた・・
となるか。
931 ：名無し三等兵：2014/11/21(金) 14:33:08.36 ID:+iJ8OAeD.net: 国内オンリーか
それですら日本の3大メジャーの支店から訴えられるか
932 ：名無し三等兵：2014/11/21(金) 15:24:10.22 ID:o5dG5e06.net: >>931
>国内オンリーか
米以外の市場は全てなので、まぁ良いじゃないですか。
発電用ガスタービン　世界市場・年10兆円
ジェットエンジン　同・年10兆円　ぐらいでしたよね？（数字に自信がないです）
この世界市場でワークシェア2割もゲットできれば、日本の重工各社の大勝利。
MHI, IHIの売り上げが2倍になってしまう。
933 ：名無し三等兵：2014/11/21(金) 20:04:44.68 ID:2c+HpYJV.net: >>928
というかそれこそ技術移転になるだろ
他国の金で基礎開発まで端折ろうとかさもしいこと言うなよｗ
934 ：名無し三等兵：2014/11/23(日) 11:31:21.33 ID:zKQrtfMk.net: >>926
http://www.geaviation.com/commercial/engines/ge9x/

圧縮比60:1　!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ハイパワースリムエンジンが出来たら輸送機用もやりまーすとか提案だけはされてるが
本気でやるなら圧縮比60～70：1とか
ギアードターボファンとかも検討しないとダメってことか？
935 ：名無し三等兵：2014/11/23(日) 18:45:51.42 ID:yLP8FcPn.net: 今までのエンジンが低バイパス比から高バイパス比エンジンまで大体圧縮比30前後？
一気に二倍になるのか…
936 ：名無し三等兵：2014/11/23(日) 21:27:46.90 ID:zKQrtfMk.net: GE90あたりは40超えていた

それでも60って桁外れだよｗ
でもGEでは70すら必要？と身構えていたらしい
937 ：名無し三等兵：2014/11/24(月) 00:55:01.32 ID:du6JCKCV.net: ＞It will feature a 27:1 compressor pressure ratio contributing to an overall engine pressure ratio of 60:1
コンプレッサーの圧縮比とEPRは別物なんだが･･･。
938 ：名無し三等兵：2014/11/24(月) 03:16:04.19 ID:T4ka6r73.net: ファンを通過する間に2倍ちょっと圧縮してるのか？
939 ：名無し三等兵：2014/11/24(月) 21:24:42.60 ID:oEvhIHee.net: エアフィルムに圧縮比にと次から次へと笑わせてくれるな。
940 ：名無し三等兵：2014/11/25(火) 03:48:47.23 ID:UNJP9IOM.net: ファン通過で2倍ちょっとに圧縮する
ファンも圧縮機の1種と見なすことが出来る

それを圧縮機通過で更に27倍に圧縮する

掛け算して60倍
941 ：名無し三等兵：2014/11/25(火) 03:49:31.90 ID:UNJP9IOM.net: >>939は圧縮比と圧力(温度上昇による圧力増加込み)を混乱してるバカだから無視な
942 ：名無し三等兵：2014/11/25(火) 06:55:48.76 ID:wXAHA8Z9.net: ＞掛け算して60倍
これは酷い。

＞圧縮比と圧力(温度上昇による圧力増加込み)を混乱してるバカだから無視な
これはお前のことね。

＞It will feature a 27:1 compressor pressure ratio contributing to an overall engine pressure ratio of 60:1
この一文の意味が理解できないと･･･。
EPRの意味も知らないし圧縮比との区別も付かないと･･･。

発言すればするほど無知を晒す。
恥の上塗り乙。
943 ：名無し三等兵：2014/11/25(火) 19:59:53.95 ID:W/xC56az.net: ところで俺の知ってるEPRって一桁のオーダーなんだけどGEのいうEPRってRRとかがいうEPRと同じ意味なの？
944 ：名無し三等兵：2014/11/25(火) 20:35:33.47 ID:UNJP9IOM.net: 用語違いでギャーギャー言うのは会社の回し者
945 ：名無し三等兵：2014/11/26(水) 02:56:17.04 ID:xGjIbz9a.net: 航空工学講座7　ジェットエンジン(構造)
大型版
P.93
圧縮機圧力比　compressor pressure ratio
圧縮機の出口全圧と入口全圧の比

P.65
エンジン圧力比　EPR engine pressure ratio
タービン出口の全圧と圧縮機入口の全圧の比
同一外的条件の元では、正味スラストとほぼ直線的に比例する

P.98
最近の高バイパス比ターボファンエンジンでは、ファンを1段とし、ファン･ブレードの
先端周速度を低く抑えるなどしてファン効率を最大に保つ事で、圧力比1.7程度が得られている
>>943何か違うね
946 ：名無し三等兵：2014/11/27(木) 00:12:39.97 ID:Lx2/Bqef.net: >>944
用語違い？
お前のはただの無知。
947 ：名無し三等兵：2014/11/27(木) 00:49:35.58 ID:W3hkapii.net: 会社の回し者って…
川崎やIHI、三菱なら喜んで入社するわwww
948 ：名無し三等兵：2014/11/28(金) 02:19:22.78 ID:sDK2eK9I.net: インテリジェント外殻、ラムジェットエンジン…米軍、F/A-18戦闘機の更新のため第6世代戦闘機を開発へ(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417061664/
949 ：名無し三等兵：2014/12/08(月) 03:46:33.59 ID:1DegSPnY.net: ロシアのタービンブレードの写真
温度が上がるにつれて冷却のために複雑な形状になって行ってる
http://sa.uploads.ru/3q20r.jpg
950 ：名無し三等兵：2014/12/08(月) 08:07:36.72 ID:OGWOF1mp.net: 鬼の加工力ですな
951 ：名無し三等兵：2014/12/08(月) 09:18:12.09 ID:7cGkex/8.net: 三菱重工だったかな、工作機械を非軍事ロシア企業に売ったやつで、ロシアの戦闘機エンジン開発に使えるから
批判をしていた情報サイトて、無くなったよな、あれ圧力だろう。
952 ：名無し三等兵：2014/12/08(月) 12:29:46.07 ID:QDx8WA+4.net: >>951
本当にガセだった可能性も否定できない
953 ：名無し三等兵：2014/12/08(月) 13:07:24.45 ID:FlebQ8iQ.net: フォロー入りますた
954 ：名無し三等兵：2014/12/08(月) 17:42:24.46 ID:uyNU4zaF.net: 全部精密鋳造で作ってるのか？
955 ：名無し三等兵：2014/12/08(月) 18:25:00.03 ID:jUFgzmH/.net: タービンブレードを鋳造だと！？
956 ：名無し三等兵：2014/12/08(月) 19:47:38.81 ID:6z9ay+ej.net: ロストワックス法で作ってるという認識だけど
どうやったら単結晶で成長させられるんだろうな
957 ：名無し三等兵：2014/12/08(月) 20:01:47.07 ID:miNiLaTV.net: それは冷やし方に秘訣があるらしい
958 ：名無し三等兵：2014/12/08(月) 22:10:54.82 ID:pQvigUw2.net: これ関連の資料かな？
ロシア、第6世代戦闘機用エンジンの開発に着手
http://itar-tass.com/armiya-i-opk/1508657
959 ：名無し三等兵：2014/12/09(火) 11:58:29.58 ID:KefoBAy1.net: >>952
MHIの工作機械は推力変更部分の部品加工じゃなかったかな？
960 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 03:50:09.57 ID:+Luk6neQ.net: 売ったのマシニングセンタか何かだっけ
何の加工にでも使えそうだけどな
961 ：名無し三等兵：2014/12/10(水) 08:30:26.91 ID:b4ly/3w8.net: ソ連時代にIHIが浮きドック売ったことあるからどーってことない
962 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 21:34:53.19 ID:C9Mnb81/.net: 五軸加工マシニングセンタをソ連に売ったのは確か東芝機械だったはず。
963 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 21:59:24.34 ID:rJ9CeK3V.net: いろんな国のいろんな会社が冷戦時代のソ連に工作機械を売ってるから、どれがどれやら
964 ：名無し三等兵：2014/12/12(金) 22:03:49.27 ID:y2AtqHCp.net: 今でも欧州各国は、中国に非殺傷兵器を売りまくってますが何か？
965 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 16:51:33.06 ID:Ti7HNSAt.net: >>962
あれは雨に尻叩かれた通産省によるスケートボードだから
潜水艦のペラ云々もすべてデマだったしな
966 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 17:42:00.26 ID:0T159MqQ.net: スケボーっすかｱﾆｷ
967 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:06:51.88 ID:dGUeszxJ.net: そんな間違いする奴いるのかと逆に感心した
968 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 23:56:52.83 ID:Ti7HNSAt.net: 俺様懇親のギャグを
よってたかってボケ殺ししやがって
おまえらオニかちくしょうちくしょう
969 ：名無し三等兵：2014/12/14(日) 00:04:12.30 ID:3r4gWqW0.net: 紳士の手にかかってしまえばヤギも立派なボートになってしまうんですな。
アレに付いてる収納式の肉棒をどう利用するかは非常に興味のあるところですが？
970 ：名無し三等兵：2014/12/14(日) 00:05:39.89 ID:vxsYtFei.net: なつかしーな、東芝のCOCOM違反ｗ　今なら当時の比じゃない工作機械を中国にドンドン輸出している訳だがｗ
971 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:11:48.17 ID:eg5ZyMoK.net: >>658
今月の航空ファンのニュースのとこに載ってたけど確か、複合材製のタービンブレード使ってるんだよね。
972 ：名無し三等兵：2014/12/15(月) 18:55:07.01 ID:x3J8wI76.net: 高圧タービンを複合素材で作るって？
973 ：名無し三等兵：2014/12/15(月) 22:23:22.03 ID:1RfrruKA.net: CMC＝セラミック基複合材
974 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 04:32:08.42 ID:/igpIePT.net: 高圧タービンに複合素材使ったエンジンって今まであったっけ
975 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 04:32:50.00 ID:ObSQYHPA.net: CMC が既に実用化段階まで来ていたのか
976 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 05:45:41.98 ID://HK0bvL.net: CMC適用は燃焼器
ファンブレードはMMC(金属基複合材)
タービンブレードは、相変わらず単結晶材
977 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 18:10:38.50 ID:oQqz6g5R.net: Nk-32の次世代エンジンの試作機試験始めてるらしい。
978 ：名無し三等兵：2014/12/16(火) 19:33:31.71 ID:CvmCwlf5.net: >>977
今のロシアの技術であの大きさなら推力50tくらいになるぞ？
979 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 16:05:35.75 ID:yI9BNzMc.net: NK-32に関しては二つ情報があって、ひとつはTu-160の寿命延長のため改良型を再生産って話
もうひとつは開発中のPAK-DAのエンジンがNK-32の改良型って話
二つの話かと思ったらどうも同じエンジンらしい

>>978
どうもアフターバーナー使わず性能向上を目指してるようで、そう非常識な数値にはならんかもな
PAK-DAはあきらかに亜音速ステルス機だし、Tu-160も超音速運用は諦める模様
980 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 17:15:20.58 ID:fteNGwOK.net: 単純にNK-32に相応のアップグレードを施したエンジンを開発して、
そのアフターバーナー付きタイプをTu-160のアップデートに、
アフターバーナーのないタイプをPAK-DAに使うだけのように思えるけれど。
981 ：名無し三等兵：2014/12/17(水) 23:30:16.82 ID:rh0mKMQP.net: ガソリン直噴って、日本で実用化したのセイバー導入したとき？
982 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 16:49:40.82 ID:FDOkdvm2.net: 進みすぎているド変態ジェットエンジン、試作機の写真つき
http://vpk.name/news/120967_ispyitaniya_dvigatelya_pak_da_provedenyi_uspeshno.html
983 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 22:27:02.75 ID:kA6mMNzg.net: NK-32を今の技術でリファインした奴か
984 ：名無し三等兵：2014/12/18(木) 22:56:30.31 ID:ldPl4x7V.net: この武骨な感じ・・・(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
985 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 14:07:46.92 ID:9SNjvd/R.net: アネクドート

ロシアの設計図を元に日本の工場で製造したら燃費が３％アップした。
986 ：名無し三等兵：2014/12/21(日) 23:11:48.17 ID:ZvppdxkR.net: 製造技術と開発技術
987 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 02:43:31.78 ID:DW+fAmHB.net: そろそろ次スレ立てないと、980超えたら1日書き込み無ければ落ちるよ
988 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 08:43:32.12 ID:cDRDA/hb.net: 訂正

燃費が３％向上した。
989 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 08:53:50.45 ID:ScMfXN6H.net: 燃費が３％アップって、劣化してるじゃん
燃費が３％ダウンのまちがいじゃ
990 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 10:17:10.17 ID:TfScg140.net: ミリタリージェットエンジンを語るスレ　5kN
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1419210945/

建ててみた。
991 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 11:22:25.41 ID:E2mZqVox.net: 1年1スレずつなのか
992 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 11:24:58.33 ID:E2mZqVox.net: 昔は殆ど情報が無かったから夢のような雲を掴むような話でもやむを得なかったが
これからはちゃんと計画として動いて予算も100億円/年以上で付いて来るからなあ
993 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 11:41:02.76 ID:Zbkn6iO/.net: 本気で国産するつもりなのか、アメリカと共同開発に持ち込むカードなのかよくわからんな

まあ、F-35はやはり足が短いっていう欠点があるから、
共同開発するにせよ、独自開発するにせよ、足が長いのが必要になるだろうね
994 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 11:45:51.52 ID:E2mZqVox.net: F-2の後継って話になったからややこしくなった
995 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 11:52:20.82 ID:jWxbu2V3.net: 別に問題ないでしょう。
F2の次がF3と言うことで、支援用途限定とは誰も言っていない。
996 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 12:07:44.70 ID:mx1JaWsT.net: 本気で国産するつもりでなけりゃここまでやらんだろ。
大昔のT-2CCV相当の機体も作って、エンジンコアの開発着手も言われてるんだから。

旅客機もやれないか検討する、みたいなことを政府は言い出してるので、
エンジンコアはそっちに使って落としどころにする可能性はあるが。
997 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 12:21:33.10 ID:0nIqVnoy.net: 本来ミリタリーエンジンでは後進国なんだから旧式エンジンのコピーから地道にやって
生産技術の経験を蓄積していけばいいんだが、日本はどうしても最先端を欲しがるから
けっきょくはライセンス生産止まりになるしかないよ

本気で追いつきたかったら開発費はいまの10倍はかかるぞ
998 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 12:31:16.03 ID:Zbkn6iO/.net: 中国みたいに特許無視でやるなら、もっと高性能化できそうだけどね
999 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 12:56:25.12 ID:bnVSmIZd.net: 設計そのものではなくプロジェクトの難度としては旅客機のが桁違いに高い

HPS向け1800度コア流用の高バイパスターボファンで旅客機ってあーた
ボーイングとエアバスの市場に真正面から殴りこむってことよそれ
MRJとかで実績とブランド育てていって何十年後にならワンチャン？
1000 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 13:49:24.73 ID:E2mZqVox.net: 国内でガスタービンだけ回してる方が良さそうだね
1001 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 13:55:51.17 ID:0nIqVnoy.net: >>998
あれでも中国はずーっと我慢してMig-19と21のエンジンとことん使い倒したから今がある
とんでもない件数の不良品トラブルやら細かな改良やらを繰り返して量産の技術を学習してるんだよ
ライセンス生産にはそれがない
1002 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 14:26:45.64 ID:E2mZqVox.net: 現在の日本にあるのはF7エンジンの経験か
1003 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 18:34:05.52 ID:UAaxH9te.net: それにしちゃWS-10系エンジンの実用化まで時間がかかったな
1004 ：名無し三等兵：2014/12/22(月) 22:48:30.03 ID:tAXoYSUY.net: >>1001
アレもロールロイスニーンのパテントを
ソ連がパクリまくったのでそw
1005 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 09:09:22.02 ID:8zwfLr2W.net: ドライ15バーナー20これは絶対達成してもらいたい
千歳小松から尖閣やカムチャッカや北樺太まで一気にスパクル
これ必要
1006 ：名無し三等兵：2014/12/23(火) 09:20:52.37 ID:kVKZ/fn0.net: なぜ小松・・

あと1000get
1007 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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ミリタリージェットエンジンを語るスレ 4

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